Re: そしてやっと本題準備へ

成雄さん、tomokoさん、こんにちは。かのんです。

＞成雄さん
これって、読書好きのみなさんへのメッセージなのでしょうか？
そういう意識、なかったんですけど。
まぁいいや、気にしないでいきます。

あと、かみあってる・かみあってない、って
成雄さん、よく書いていらっしゃるんですが、
気にしないでいきましょうよ。

だって、違う人同士だからかみあわないことも
あるかもしれないけれど、かみあってないな、とわかったら、
その時点で、もう少しきちんと話をきけばいいのだし。
相手の話を聞くことによって、それまでの自分には見えていなかった、
違う視点が見えてくる。
そのためのコミュニケーションですもの。

違ってて、大いに結構。
わかる人と、わかろうとする人のために書けばいい、と思います。

わたしとかみあってるかどうかも実はよくわからないんですが、
でも、成雄さんのことば、わたしの目からばりんばりんうろこを落として
くださっているので、それでいいんじゃないかと思います。

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〉これ、フラストレーションのように思われるかもしれませんが、私には違うと思う。
〉これは、かのんさんの「ばね」だと思います。
〉引っぱることによって、縮もうとする方向ではなく、押した時に戻ろうとする方向の。

〉多読の原動力が、楽しさだとすると、
〉それを持続させるのが、あなたのなかにある「ばね」でしょう。

おお！すごい〜〜。いい言葉を聞きました。
この「ばね」は誰の中にでもありますよね。
ふつうは意識・無意識・記憶のなかに蓄積されるものなのでしょうか。

たぶん、わたしの「ばね」は、自分の記録ノートに蓄積されています。
原動力も。

記録ノートって、使い方によっては、この「ばね」を蓄積し、
増幅装置となり、常に原動力を与えてくれるものになるんじゃないかな。

って、すみません、話がそれました。

〉パンダ読みが薦められるのは、まさに、１）の理由でしょうから。
〉多くの方が、読書スピードが遅いことを嘆いていて、でも、多読を重ねたら
〉速く読めるようになったという報告をよく発見します。
〉目標値（設定値）が相対的に高いと、どうしても焦りみたいなものを感じられるのだと
〉思いますが、こればかりは、量から質への転換を待つというのが得策と、私は思います。

〉個人差があるという前提ですが、私は読むのが最近遅くなっています。（書けないぐらい）
〉でも、今は気にしていません。以前は、うんうんうなりながら読んでいた児童書が
〉いまは本によっては、うならずに読めるからです。（レベルは３〜４）

おお、素敵！

〉でも時間がかかります。つるつる読めたら嬉しいけれど、しょうがないと思っています。

うーん、しんどいことも、たまにはありますよね。
そういうときには、やっぱりばーっとこういうところで
ストレス発散！してくださいね。

〉読書好きの方は、日本語で読む感覚が身についているから、どうしてもそれと比較したく
〉なるのかも知れません。で、どうしても速く読めるようになるには、もっと低いレベルの
〉本を速く読んで、感覚をつかんで、また、キリン読みしていく、というのが
〉掲示板では、アドバイスされていると思います。
〉面白くなくても、そこはある程度妥協しないと。目的があるのなら。
〉でも、無理すると、続かないのではないかと思うけど。エアー・ポケットに入ったりして。
〉私は「飽きるまで、そのレベルでいい」という話なので、ず〜と、同じようなレベルの
〉シリーズ本を読んでいます。ＧＲ本は変化させるけど。

〉２）も同じだと思います。
〉そのモヤモヤを引きずっていると、ある時、解答文かのような文章が目の前に登場した
〉ときのスッキリ感。
〉これも、かのんさんご自身が経験されているでしょうが、多読が進むと思います。
〉ちなみに、私の最近の経験だと、たとえば、ず〜と気になっていた
〉must have ○○とか、should have ○○とか、あったのですが、
〉レベル１の本にこの解答文を見つけたりしました。意外と、飛ばして読んでいる文や
〉気にしながら読んでいる文が、レベルの低い本のなかで、輝いているという経験があります。
〉だから、レベル１でも関係ないと思っています。

うんうん！！　いいですね〜。「スッキリ感」「輝いている」いい言葉です。
こういう経験って、ほんっとに、大きな原動力になりますよね。
ロケットエンジン点火！ぐらいの効果。

でも、こういう経験って、なかなか起りませんよね。期待してもいけないし。
自分の中でふっと湧き上がってくるまで待たないといけない。
でも、その待っている間にも抵抗があるわけで、だんだん加速度が
落ちてくる。
それが辛いところかなぁ、、、あ、これもまた読書ノートに話がつづくぞ。

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でもでも、今日のテーマはこれではないのです。今日のテーマはこちら。

【タイトル: 387 . Re: 読書好きの方でモヤモヤされがちな時に参考になります。】
より

〉〉私の勝手な推測なのですが、多読学習で焦ったり、つまずいたりされる方というのは
〉〉（学校）英語ができたり、読書好きの方のほうが多いのではないかと思っています。
〉〉つまり、過去の経験値がマイナスに働き易いのではないかと。

やっと本題なのです。（よかった、たどりつけないかと思いました）。

わたしは（学校）英語はまったくできなかった人なので（謙遜じゃなくて
ほんとうです。大嫌いでしたもの）、英語ができた人の気持ちはわかり
ません。でも、読書好きな人の気持ちは少しはわかると思ってます。

で、わたしの話はずいぶん聞いていただいたので、
よろしければこれについて、成雄さんのお話をもうすこし聞かせて
いただけませんか。
もちろん前のところでも少しお話いただいてるのですが、
もう少し材料がほしいのです。

お時間のあるとき・気の向いたときに書いてくださればいいです。
なんといっても、「ときどき投稿」の掲示板ですから。

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〉レビューや書評をどんどん上げてくださいね。
〉　＃ちなみに、レビューと書評では、全然（何倍も）書評の方が大変だと思いますが。

ぐさっ！　またそんな不意打ちを。

書評のほうがうんと大変、よくわかってます。１冊やってみて、あまりの
大変さに投げ出しました。

………前向きに検討します。

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それでは、Happy Reading!

かのんさん，みなさん，こんばんは。成雄です。

かのんさん、EVENTの広場を読んだら、明日は東京で、お茶みたいですね。
楽しいひとときになると思います(^_^)
そんな忙しい時に、投稿してくれてありがとうございます。

〉＞成雄さん
〉これって、読書好きのみなさんへのメッセージなのでしょうか？
〉そういう意識、なかったんですけど。
〉まぁいいや、気にしないでいきます。

当然です。掲示板ですから。メールではないので。
私は常に、不特定の方が読んでいるという前提で投稿しています。
私自身がこのサイトをかなりＲＯＭっていて、意見を参考にして
最初の３０万語を通過できたという経験を持っていますから。
　＃私の書き込みが参考になるかどうかは別の話ですよ。

また、よく私と会話（って日本語もおかしいのです、会っていないんだから）して
くださる方たちをイメージしながら書いているつもりです。
だから、「読書好き」が話題のこのスレッドに
オシツオサレツさんが書き込んでくれたことを、本当にとても嬉しく思っています。

事実上、１対１の書き込みになっているとしても、どの広場であっても
気持ちは、そうありたいと思ってタイプしています。

もちろん、この投稿は、何よりも誰よりも、
かのんさんを意識してタイプしていますよ。それが第一です。
○○さんと○○の話をするときは、そこに集中します。
じゃないと、失礼でしょ（＾＾）

〉あと、かみあってる・かみあってない、って
〉成雄さん、よく書いていらっしゃるんですが、
〉気にしないでいきましょうよ。

ありがとうございます。
じゃあ、お言葉に甘えさせていただきます。

〉だって、違う人同士だからかみあわないことも
〉あるかもしれないけれど、かみあってないな、とわかったら、
〉その時点で、もう少しきちんと話をきけばいいのだし。
〉相手の話を聞くことによって、それまでの自分には見えていなかった、
〉違う視点が見えてくる。
〉そのためのコミュニケーションですもの。

だいぶ、余裕が出てきましたね。

〉違ってて、大いに結構。
〉わかる人と、わかろうとする人のために書けばいい、と思います。

〉わたしとかみあってるかどうかも実はよくわからないんですが、
〉でも、成雄さんのことば、わたしの目からばりんばりんうろこを落として
〉くださっているので、それでいいんじゃないかと思います。

ちなみに、話は全然、かみ合っていないと思います。下部の話も含めて（＾＾；）
読む人が読めば、大笑いしていることでしょう（＾＾）Ｖ

〉----------------------------------------------------------------------

〉〉これ、フラストレーションのように思われるかもしれませんが、私には違うと思う。
〉〉これは、かのんさんの「ばね」だと思います。
〉〉引っぱることによって、縮もうとする方向ではなく、押した時に戻ろうとする方向の。

〉〉多読の原動力が、楽しさだとすると、
〉〉それを持続させるのが、あなたのなかにある「ばね」でしょう。

〉おお！すごい〜〜。いい言葉を聞きました。
〉この「ばね」は誰の中にでもありますよね。
〉ふつうは意識・無意識・記憶のなかに蓄積されるものなのでしょうか。

映画「メメント」をご覧ください。ヒントがあるかも知れませんよ。

〉たぶん、わたしの「ばね」は、自分の記録ノートに蓄積されています。
〉原動力も。

〉記録ノートって、使い方によっては、この「ばね」を蓄積し、
〉増幅装置となり、常に原動力を与えてくれるものになるんじゃないかな。

掲示板を読んだところ、かのんさんのノートが話題になって
メールで問い合わせまでされる方が、かなりいらっしゃるんですね。
ですから、かのんさんの意見をもっと書いた方が、喜ばれる方が多いと思います。
↓のあたりの話とか。

〉でも、こういう経験って、なかなか起りませんよね。期待してもいけないし。
〉自分の中でふっと湧き上がってくるまで待たないといけない。
〉でも、その待っている間にも抵抗があるわけで、だんだん加速度が
〉落ちてくる。
〉それが辛いところかなぁ、、、あ、これもまた読書ノートに話がつづくぞ。

〉---------------------------------------------------------------------

〉でもでも、今日のテーマはこれではないのです。今日のテーマはこちら。

〉【タイトル: 387 . Re: 読書好きの方でモヤモヤされがちな時に参考になります。】
〉より

〉〉〉私の勝手な推測なのですが、多読学習で焦ったり、つまずいたりされる方というのは
〉〉〉（学校）英語ができたり、読書好きの方のほうが多いのではないかと思っています。
〉〉〉つまり、過去の経験値がマイナスに働き易いのではないかと。

〉やっと本題なのです。（よかった、たどりつけないかと思いました）。

〉わたしは（学校）英語はまったくできなかった人なので（謙遜じゃなくて
〉ほんとうです。大嫌いでしたもの）、英語ができた人の気持ちはわかり
〉ません。でも、読書好きな人の気持ちは少しはわかると思ってます。

〉で、わたしの話はずいぶん聞いていただいたので、
〉よろしければこれについて、成雄さんのお話をもうすこし聞かせて
〉いただけませんか。
〉もちろん前のところでも少しお話いただいてるのですが、
〉もう少し材料がほしいのです。

えっ？
私、いろんなところで、しゃべりまくりですよ！（＾＾）！
なにを聞きたい（言えばいいのか）のか、見当がつきません。マジ。

〉〉〉つまり、過去の経験値がマイナスに働き易いのではないかと。

↑これを、私が書くことはありません。あくまで、そういう方がいらっしゃれば
その方と話してみたいということです。
または、読書好きでない私とどこが違うのか、知りたい。
私（成雄）の場合を語っても面白くないです。
でも、私（成雄）は常に私を語っていると思うんですが。
たとえばこの広場では、ムンテラ・タドキストとインチキ・タドキストとか。

〉----------------------------------------------------------------------

〉〉レビューや書評をどんどん上げてくださいね。
〉〉　＃ちなみに、レビューと書評では、全然（何倍も）書評の方が大変だと思いますが。

〉ぐさっ！　またそんな不意打ちを。

〉書評のほうがうんと大変、よくわかってます。１冊やってみて、あまりの
〉大変さに投げ出しました。

〉………前向きに検討します。

はい。お願いします。
もう、おわかりだと思いますが、これはかのんさんに書いているのと
同時に、

Redwall
Mossflower
を書評された読書好きのtomokoさんに向けても書いたものです。
　＃ちなみに、私が読めるかも知れないレベルの Operation Terror を
　＃キープ（注文はしていない）してあります。未読本がいっぱいあるので。

〉それでは、Happy Reading!

どもども、明日はＳＥＧですね(^-^)

成雄さん、かのんさん、掲示板のみなさんこんにちは。
久しぶりの浮上のtomokoです。遅くなってすみません。

　それにしても、私が新規に書き込んだ「一周年」の
メッセージにこんなにたくさんのメッセージがつながって
ツリーができてきたことに、なんだか感激しております。
これまでそういう経験がなかったものですから。

　で、どこに返答をつければいいのかわからないので、
いちばん新しいところにつけさせていただきます。

　成雄さん、
〉〉これ、フラストレーションのように思われるかもしれませんが、私には違うと思う。
〉〉これは、かのんさんの「ばね」だと思います。
〉〉引っぱることによって、縮もうとする方向ではなく、押した時に戻ろうとする方向の。

〉〉多読の原動力が、楽しさだとすると、
〉〉それを持続させるのが、あなたのなかにある「ばね」でしょう。

　成雄さんの、このメッセージには感心させられると同時に、元気
をいただきました。これから先、（多読で）何があっても大丈夫、
という気がしてきました。

〉〉レビューや書評をどんどん上げてくださいね。
〉〉　＃ちなみに、レビューと書評では、全然（何倍も）書評の方が大変だと思いますが。

〉同時に、

〉Redwall
〉Mossflower
〉を書評された読書好きのtomokoさんに向けても書いたものです。
〉　＃ちなみに、私が読めるかも知れないレベルの Operation Terror を
〉　＃キープ（注文はしていない）してあります。未読本がいっぱいあるので。

　成雄さん、私が書評したモノを検索をかけて読んで下さっていたの
ですね。うれしいです。Operation Terrorはそこそこ面白い作品です。
Margaret Mahyの英語は対象年齢が低くても、意外と読みにくいように
思います。Mahyさんの作品でおすすめは、A Villain's Night Outです。
とても楽しい作品です。私はこの人のヤングアダルト向け作品を読みたい
と思っているのですが、英語が難しくてMemoryという本で何度も挫折
しています。私の多読の目標のひとつです。

　掲示板に登場せずにもぐっていた言い訳のひとつは、読んでいた本が
いよいよ佳境にはいってきて、手放せなくなってしまっておりました。
二日ほど前無事読み終わりましたが、これで未書評の本が１０冊近く
たまっております。記憶にあたらしいところから書評をアップしていき
たいです。

　かのんさん、とくに引用はいたしませんが、メッセージNo.390,No.405
などを拝見すると、私などよりはるかに、こまやかできまじめなお方
だな、と感心いたしました。
　そうそう、SEGはいかがでしたか。

　では、パソコンに向かっている時間が長くなってくるとだんだんと
肩がばりばりになってきます。（これが、なかなか書き込めない言い訳
のもう一つです。）今回はこの辺で。ほんとうにときどきの登場となる
かと思いますがみなさん、よろしくお願いいたします。
　

すみません。tomokoです。ちょっと訂正させていただきます。
かのんさんに向けて、
〉　そうそう、SEGはいかがでしたか。
　なんて、書いてしまいましたが、「イベントの広場」に、
オフの充実した楽しそうなご様子がすでにアップされて
いたのですね。すみませんでした。m(_ _)m
　

tomokoさん，みなさん，こんばんは。成雄です。

〉成雄さん、かのんさん、掲示板のみなさんこんにちは。
〉久しぶりの浮上のtomokoです。遅くなってすみません。

tomokoさん。なんか、呼んじゃったみたいでスミマセン（笑）

〉　それにしても、私が新規に書き込んだ「一周年」の
〉メッセージにこんなにたくさんのメッセージがつながって
〉ツリーができてきたことに、なんだか感激しております。
〉これまでそういう経験がなかったものですから。

本当ですか（＾＾）それだったら嬉しいです。
と言うのも、私も途中で話題を変えられて「そっちじゃないんだよなぁ」と
思っていたら、「ひょうたんからこま（古いですネ）」が出てきたことが
何度かありました。それ以来、話が拡がるからよい、と思うようになりました。

自分としては
Redwall
Mossflower
について語れるようになれればいいのですが、
なかなかレベルは簡単に上がらないので、どうしても周辺の話になってしまいます。

でも、同シリーズの続きを読まれて、今後書評として登録されておけば、
私などと違って、同好の方がヒット（キャッチかな）されると思うので
ドンドン書評を上げてください。書くの、大変だとは思いますが（＾＾）

〉　成雄さんの、このメッセージには感心させられると同時に、元気
〉をいただきました。これから先、（多読で）何があっても大丈夫、
〉という気がしてきました。

恐縮です。
tomokoさんと、かのんさんのお話を読んでいたら
「読書好きの方」のイライラ感というものを、
かいま見せていただいたようなので、
そこを焦点化したいんです。
みなさん、もっと、ぶちまけたほうが出版社に届くと思うんです。
なので、ときどきぶちまけてください。

〉　成雄さん、私が書評したモノを検索をかけて読んで下さっていたの
〉ですね。うれしいです。Operation Terrorはそこそこ面白い作品です。
〉Margaret Mahyの英語は対象年齢が低くても、意外と読みにくいように
〉思います。Mahyさんの作品でおすすめは、A Villain's Night Outです。
〉とても楽しい作品です。私はこの人のヤングアダルト向け作品を読みたい
〉と思っているのですが、英語が難しくてMemoryという本で何度も挫折
〉しています。私の多読の目標のひとつです。

Operation Terror はレベル（書評）と表紙（手術服）で面白そうだと思ったのですが、
専門用語とか、言い回しとか、難しいのかも知れませんね。

A Villain's Night Out はレベル５なので、まだちゅうちょです。
いわゆる不幸本＃１（レベル５）を読んだのですが、イマイチだったので。
私の読むレベルが、まだ早いのかもと思い、このレベルの児童書は
当分（っていつかなぁ）読まないつもりなんです。

こういう情報は、ネット販売店では手に入らない話です。
こういう情報をいただいたときに、「書き込みしていてよかったなぁ」と
つくづく思います。ありがとうございます。
　＃そして私がＲＯＭっていた時、こういうやり取りを読んで
　＃おおー、そうか！とメモっていました（笑）

〉　掲示板に登場せずにもぐっていた言い訳のひとつは、読んでいた本が
〉いよいよ佳境にはいってきて、手放せなくなってしまっておりました。
〉二日ほど前無事読み終わりましたが、これで未書評の本が１０冊近く
〉たまっております。記憶にあたらしいところから書評をアップしていき
〉たいです。

無理しない程度に、ある程度の妥協もしながら、何本も上げていると
そのうち、ご自分のスタイルが形成されると思います。（と、思いたい。）
読むのと一緒で、書いていくうちに、言いたいことがスルスルと…。

〉　かのんさん、とくに引用はいたしませんが、メッセージNo.390,No.405
〉などを拝見すると、私などよりはるかに、こまやかできまじめなお方
〉だな、と感心いたしました。
〉　そうそう、SEGはいかがでしたか。

〉　では、パソコンに向かっている時間が長くなってくるとだんだんと
〉肩がばりばりになってきます。（これが、なかなか書き込めない言い訳
〉のもう一つです。）今回はこの辺で。ほんとうにときどきの登場となる
〉かと思いますがみなさん、よろしくお願いいたします。

月１，季１，何か書きたいなぁ〜、と思った時に、書いてください。
私が言っているのではなく、
そういう趣旨の広場だと、運営者が説明されています。

ではでは