聴くことについて なんとなく思うこと

こんにちは 久子です。

漠然とリスニングについて最近思っていることがあります。
あくまでも自分の経験からのことなので、えー そんなこと無いよ
とおっしゃる方ももちろんいらっしゃると思います。

私は、シャドウイングははっきり言うと嫌い、ちゃんと聞き取れるまで
同じ素材を聞きつづけるなんていう根性が無い人です。また、どうしても
英語を聞いたり話したりできないと困るということもありません。
ただ英語の音は好きなので、漫然と聞いたり、文字と音を切り離して
音だけを追いかけて聴いています。

それでも、800万語ほど読んで 適当に聴いているだけで それなりに
聴いて分かる部分が増えてきました。
とは言っても昨年の夏のTOEICで、L340、多読前はL280程度のレベルの人の
話と考えて読んでください。

どうしてそうなってきたのかな？ と
決して耳はいいほうではないので、例えばrice とlice をそれぞれ単独で
聴いた場合どっちがどっちかさっぱり分かりません。

聞き取れている音は、多読前とあまり変らないけれど、多読によって英語が
ある程度 蓄積されてきたため、ぼんやりと聞こえた音に対応する意味を
頭の中で結び付けできるようになったのではと思います。

LRで気が付いたことで、「てるあすゆわないむ」「I'm SnowWhite.」と
いう会話があったのですが、文章を見るまで「Tell us your name」と
訛り無く発音していると思い込んでました。（LRによりこの人はずーっと
エイをアイと発音していることに気が付いた）多分、その質問に対しての答えが、
名前だったので耳にどのような音が入ってきたかより、自分の中でその答えに
対しての質問と結びつけて理解していたようです。 また、他の部分も訛って
いることにほとんど気が付いてませんでした。

私の耳はかなりいい加減な証拠ですよね。耳がよくなくても 読むことで
英語を自身の中に溜めつつ、適度にリスニングを続ければ、聴いて理解できる
言葉が増えていくように思います。少なくくとも自分はそうです。

多読初期で簡単な英語も聞き取れないと悲観的になる方がいらっしゃるかも
しれません。でも、ある程度読んでいくうちに、日常のそれにふさわしい場面で
簡単な英語が自分の口をついてでてくるような状態になってきます。
私はそういった状態で、その簡単な英語は発音が不明瞭でも前後の関係や
ぼんやり聞こえた音から何を言っているのか分かるようになってきました。
まずは、楽しくある程度の語数を読むと変化があるのかなと思います。

リスニングについては、もちろんきちんと発音について勉強したほうが
速いと思いますし、800万語も読んで この程度でがっかりする方も
いらっしゃるとは思います。まあ、読めればいいと考えて読んでいても
この程度くらいにはなりそうだと考えて読んでいただければと思います。

こんばんは、久子さん

メッセージを読ませて頂いて感じたことを一つだけ。

英語を聞いていて、なんとなく意味が追える時と、音を捉えられる
時とがありんですが、まだ、なぜか両方同時という事は少ないんですよ。

意味を追えている時は、訛りなんて気がつかないし、あぁ面白い
訛りだなぁなんて思っている時は、意味はとんと分からない。

いづれ良くなるんでしょうね、たぶん。　まだ久子さんの半分くらい
しか読んでいない私は、とっても楽天的です。
（話すことについては、結構悲観的ですが）

ではでは

近眼の独眼龍さん こんにちは 久子です。

つらつら思いつくまま書き散らした書き込みに
お返事ありがとうございます。

〉英語を聞いていて、なんとなく意味が追える時と、音を捉えられる
〉時とがありんですが、まだ、なぜか両方同時という事は少ないんですよ。

〉意味を追えている時は、訛りなんて気がつかないし、あぁ面白い
〉訛りだなぁなんて思っている時は、意味はとんと分からない。

そうですね。何ていっているか分からないけど、意味がわかるときと
訛りに気がいってしまって、音だけ頭の中で上滑りしていくときが
あります。

〉いづれ良くなるんでしょうね、たぶん。　まだ久子さんの半分くらい
〉しか読んでいない私は、とっても楽天的です。
〉（話すことについては、結構悲観的ですが）

耳がよくなって聞き分けられるようになることには少々悲観的ですが、
聴いて意味がわかるようになることについては、いずれそのうちと
楽観的に考えてます。実際700万語を超えてから、飛躍的に分かる部分が
増えてきたように感じてます。
話すほうは、まったく機会が無いといってもいいので あまり深く考えて
ません。ある程度訓練しないと口が回らないのかな と思ってます。

ではでは

こんにちは。GreenOrangeです。

日本語の朗読を聞いて思ったのですが、映画を見てるみたいに頭の中にイメージが浮かぶんですよね。
日本語でも、普段使い慣れない単語は「？？？」って感じですが…。
英語になると、情景が思い浮かぶ時とそうでない時があるので、ちゃんと聞き取れてないんでしょうね。

私も繰り返し聞くのは苦手です。再読も無理です。性格なんでしょうね〜。
シャドウィングを始めた頃は、新しい発見の連続で「おぉー！！」と思いながら
何度も繰り返し聞けたのですが、慣れとは恐ろしいもので、感動が薄れてしまったみたいです（笑）。
そんなわけで、シャドウィングは１回きりのことが多いです。
始めた頃は、素材のストックも無かったのでチビリチビリやっていたというのもある気がします。

音も文字も、バラバラでも楽しめる方法が分かったので、私は直ぐに対応を付けなくても良い気がしています。
それにそのうち、嫌でも対応が付いてしまいそうですし（日本語のように…）。
しばらくは、意味のわからない不思議さを満喫しましょう！

greenorangeさん こんにちは 久子です。

思いつくままの書き込みへの、お返事ありがとうございます。

〉日本語の朗読を聞いて思ったのですが、映画を見てるみたいに頭の中にイメージが浮かぶんですよね。
〉日本語でも、普段使い慣れない単語は「？？？」って感じですが…。
〉英語になると、情景が思い浮かぶ時とそうでない時があるので、ちゃんと聞き取れてないんでしょうね。

日本語の朗読って、あまり聴いたことがないです。でも、聞きなれない言葉だと
？？になりますから、英語ならもっとそうなるのも当然ですね。

〉私も繰り返し聞くのは苦手です。再読も無理です。性格なんでしょうね〜。
〉シャドウィングを始めた頃は、新しい発見の連続で「おぉー！！」と思いながら
〉何度も繰り返し聞けたのですが、慣れとは恐ろしいもので、感動が薄れてしまったみたいです（笑）。
〉そんなわけで、シャドウィングは１回きりのことが多いです。
〉始めた頃は、素材のストックも無かったのでチビリチビリやっていたというのもある気がします。

繰り返しの好き嫌いには、性格的なものがあるみたいですね。私は、再読は
あまり気になりませんが、繰り返し聞くのはよほど気に入ってないと辛いです。
シャドウイングは、たま〜に自分の声を録音して クラクラしてます。

〉音も文字も、バラバラでも楽しめる方法が分かったので、私は直ぐに対応を付けなくても良い気がしています。
〉それにそのうち、嫌でも対応が付いてしまいそうですし（日本語のように…）。
〉しばらくは、意味のわからない不思議さを満喫しましょう！

本当に、バラバラでもいっしょでも楽しく続ける これが大切ですね。
その先に より日本語に近い状態になる日がくると思ってます。
ではでは

久子さん、こんにちは！
酒井＠快読１００万語！です。

近眼の独眼龍さん、greenorangeさん、こんにちは！！

みなさんいろいろな様子を書いてくださってありがとうございました。
多読と音の関係はまだすっかりわかっているわけではないので、
どんな感想、意見、質問でも、大歓迎！

〉こんにちは 久子です。

〉漠然とリスニングについて最近思っていることがあります。
〉あくまでも自分の経験からのことなので、えー そんなこと無いよ
〉とおっしゃる方ももちろんいらっしゃると思います。

〉私は、シャドウイングははっきり言うと嫌い、ちゃんと聞き取れるまで
〉同じ素材を聞きつづけるなんていう根性が無い人です。また、どうしても
〉英語を聞いたり話したりできないと困るということもありません。
〉ただ英語の音は好きなので、漫然と聞いたり、文字と音を切り離して
〉音だけを追いかけて聴いています。

「ちゃんと聞き取れるまで」というのはやめた方がいいと思うので、
根性なしの方がいいと思います。

〉それでも、800万語ほど読んで 適当に聴いているだけで それなりに
〉聴いて分かる部分が増えてきました。
〉とは言っても昨年の夏のTOEICで、L340、多読前はL280程度のレベルの人の
〉話と考えて読んでください。

〉どうしてそうなってきたのかな？ と
〉決して耳はいいほうではないので、例えばrice とlice をそれぞれ単独で
〉聴いた場合どっちがどっちかさっぱり分かりません。

〉聞き取れている音は、多読前とあまり変らないけれど、多読によって英語が
〉ある程度 蓄積されてきたため、ぼんやりと聞こえた音に対応する意味を
〉頭の中で結び付けできるようになったのではと思います。

これはきっと久子さんの書いている通りだと思いますね。
「英語の理解力（なんのこっちゃ？）」が増して、きれぎれの音を
つなぎ合わせて全体を再構成できるようになったんでしょう。
日本語の聞き取りもそんな風に行われていると思いますよ。
ふだんの会話でも、ニュースでも、映画のセリフでも、
全部の音がきっちりわかっているわけではないのです。
これは日本語のテープ起こしをしてみるとわかるはず。

聞き取りの力のかなりの部分は「読解」の力と言えると
思います。とくにむずかしい話になればなるほど、音そのものが
理解できるかどかよりも、話の流れや、抽象的な語がわかるかどうかが
大事になってきそう。

〉LRで気が付いたことで、「てるあすゆわないむ」「I'm SnowWhite.」と
〉いう会話があったのですが、文章を見るまで「Tell us your name」と
〉訛り無く発音していると思い込んでました。（LRによりこの人はずーっと
〉エイをアイと発音していることに気が付いた）多分、その質問に対しての答えが、
〉名前だったので耳にどのような音が入ってきたかより、自分の中でその答えに
〉対しての質問と結びつけて理解していたようです。 また、他の部分も訛って
〉いることにほとんど気が付いてませんでした。

これはまったく「頭の中の再構成」を実験で証明したような例ですね！

〉私の耳はかなりいい加減な証拠ですよね。耳がよくなくても 読むことで
〉英語を自身の中に溜めつつ、適度にリスニングを続ければ、聴いて理解できる
〉言葉が増えていくように思います。少なくくとも自分はそうです。

いい加減なのは久子さんだけではなくて（なんか誤解を招きそう・・・）
人間の聞き取り方そのものがそういういい加減な、想像力を働かせる
ものなんでしょう。耳が良い必要なんか、まったくないと思います。
（もし言葉の音声が微妙な作りになっていて、耳が良くないと
聞き取れないなんて言うことだったら、話し言葉を理解できる人と
理解できない人が出てきて、会話が成り立たなくなってしまう。
そういう微妙さはもともと排除されていると考えるべきでしょうね。
言葉は万人にとって公平なものなのだ！）

〉多読初期で簡単な英語も聞き取れないと悲観的になる方がいらっしゃるかも
〉しれません。でも、ある程度読んでいくうちに、日常のそれにふさわしい場面で
〉簡単な英語が自分の口をついてでてくるような状態になってきます。
〉私はそういった状態で、その簡単な英語は発音が不明瞭でも前後の関係や
〉ぼんやり聞こえた音から何を言っているのか分かるようになってきました。
〉まずは、楽しくある程度の語数を読むと変化があるのかなと思います。

これはもう、ほんっとにたくさんの人を支えてくれる言葉だと
思います。ぼく自身が支えられます。こういうことを実感した人が
いるんだよと他の人に説明できますからね。
（久子さんやじゅんじゅんさんの「英語を日本語と思って聞いていた！
体験」もあちこちで使わせてもらっています。）

とくに上の「日常のそれにふさわしい場面で簡単な英語が自分の口を
ついてでてくる」体験はぼくが予想していた通りでもあり、
うれしいです。

〉リスニングについては、もちろんきちんと発音について勉強したほうが
〉速いと思いますし、800万語も読んで この程度でがっかりする方も
〉いらっしゃるとは思います。まあ、読めればいいと考えて読んでいても
〉この程度くらいにはなりそうだと考えて読んでいただければと思います。

きちんと発音を勉強した方がいいかどうかは、いま研究中です。
かならずしもそうではないのではないかと思える節がありまして・・・

（ま、例によって我田引水のようですが、個々の音を磨くよりも、
文全体を言えるようになることの方が先だと思われるのです。）

これからも、久子さんの報告を楽しみにしています。
（いまのところぼくの考える「王道」まっしぐらのような気がするので）

では、楽しい・・・なんていうんだろ？

酒井先生 こんにちは 久子です。

〉みなさんいろいろな様子を書いてくださってありがとうございました。
〉多読と音の関係はまだすっかりわかっているわけではないので、
〉どんな感想、意見、質問でも、大歓迎！

適当に書き散らしたので、内心ドキドキ ほっと安心しました。

〉「ちゃんと聞き取れるまで」というのはやめた方がいいと思うので、
〉根性なしの方がいいと思います。

根性なし＆ずぼらにもお墨付きが.... もっと安心しました。

〉これはきっと久子さんの書いている通りだと思いますね。
〉「英語の理解力（なんのこっちゃ？）」が増して、きれぎれの音を
〉つなぎ合わせて全体を再構成できるようになったんでしょう。

そうみたいですね。必死に聞き耳立てなくても なんとなく聞こえた
音から意味が取れるようになってきました。もちろん全部ではない
ですけれど。

〉日本語の聞き取りもそんな風に行われていると思いますよ。
〉ふだんの会話でも、ニュースでも、映画のセリフでも、
〉全部の音がきっちりわかっているわけではないのです。
〉これは日本語のテープ起こしをしてみるとわかるはず。

職業柄 電話の録音を聞くことがあるのですが、内容を正確に起こすのは
大変です。特に業界用語が沢山含まれている録音をその知識がない人が
起こすと意味不明の日本語になってしまいます。
ある程度、内容に予想が立てられないと きちんと理解できませんね。

ちなみに専門用語に振り回された結果、「切り替わる」が「キーコード」と
なっていたことがありました。

〉聞き取りの力のかなりの部分は「読解」の力と言えると
〉思います。とくにむずかしい話になればなるほど、音そのものが
〉理解できるかどかよりも、話の流れや、抽象的な語がわかるかどうかが
〉大事になってきそう。

流れに乗っかるって大切だと思います。そうすると分からないところの
有無より 全体をつかんで意味が取れていきます。

〉いい加減なのは久子さんだけではなくて（なんか誤解を招きそう・・・）
〉人間の聞き取り方そのものがそういういい加減な、想像力を働かせる
〉ものなんでしょう。耳が良い必要なんか、まったくないと思います。
〉（もし言葉の音声が微妙な作りになっていて、耳が良くないと
〉聞き取れないなんて言うことだったら、話し言葉を理解できる人と
〉理解できない人が出てきて、会話が成り立たなくなってしまう。
〉そういう微妙さはもともと排除されていると考えるべきでしょうね。
〉言葉は万人にとって公平なものなのだ！）

特に母国語の場合、かなり曖昧な音でも理解できますよね。
例えば 私は「歩いていけば」を「あるってけば」と発音してますが、日本人が
相手の場合に問題が起きたことがないです。ただし、日本語が母国語で
無い人からは、ちゃんと発音していないと指摘されたことがあります。
先生と直接話したことがあるので、お分かりとは思いますが 私の日本語
そんなに訛ってませんよね？

母国語でなくても、ある程度の期間その言葉に接して 蓄積ができてくると
曖昧さに対しての許容範囲が広がってくるのかもしれませんね。

〉（久子さんやじゅんじゅんさんの「英語を日本語と思って聞いていた！
〉体験」もあちこちで使わせてもらっています。）

本当に１回だけの出来事で その後は、そういった体験ないですねー。
私が日本語と思って聴いていた英語は、すごく訛っていたと思います。
多分相手の方は、台湾の人みたいだったので...
でも、そのときは発音なんか気にならなかったです。

〉きちんと発音を勉強した方がいいかどうかは、いま研究中です。
〉かならずしもそうではないのではないかと思える節がありまして・・・

〉（ま、例によって我田引水のようですが、個々の音を磨くよりも、
〉文全体を言えるようになることの方が先だと思われるのです。）

発音の勉強については、単語一つ一つではなくて、ある程度のセンテンスか
文単位を考えてました。日本語でもあるように、特定の組み合わせでは
音が消える／変化する という法則や、アクセントなんかは体系立てて
理解すると違うのかななんて 漠然と考えてました。
先生の研究の成果に期待したます。

〉これからも、久子さんの報告を楽しみにしています。
〉（いまのところぼくの考える「王道」まっしぐらのような気がするので）

そうなんですか？
多読セットや掲示板お薦め作品をあまり読んでないので、かなりアウトロー的な
感じで進めているように思ってたのですが。
楽しければ何でもOKで迷わないってので、「王道」を進んでいるのかもしれませんね。

〉では、楽しい・・・なんていうんだろ？
楽しい なんでしょうね？
最近は、刑事コロンボのDVD BOXにはまって、字幕なしで見てます。
台詞はあんまり分からないけど楽しいからいいやぁ〜 です。
きめ台詞は分かってきたような気がします。単純に ピーター フォークの
話し方に慣れただけかもしれませんけど

ということで現状は 楽しい ドラマ鑑賞を です。

久子さん、
酒井先生、
みなさん、こんにちは。

プリンです。

以下の部分で思い当たることがあるので書き込ませていただきました。

〉〉日本語の聞き取りもそんな風に行われていると思いますよ。
〉〉ふだんの会話でも、ニュースでも、映画のセリフでも、
〉〉全部の音がきっちりわかっているわけではないのです。
〉〉これは日本語のテープ起こしをしてみるとわかるはず。

〉職業柄 電話の録音を聞くことがあるのですが、内容を正確に起こすのは
〉大変です。特に業界用語が沢山含まれている録音をその知識がない人が
〉起こすと意味不明の日本語になってしまいます。
〉ある程度、内容に予想が立てられないと きちんと理解できませんね。

〉ちなみに専門用語に振り回された結果、「切り替わる」が「キーコード」と
〉なっていたことがありました。

私もちなみにテープ起しをやっているのですが、
テープの起しはじめ、まだ、内容がよくわかっていないとき
（特に聞こえの悪いとき）ものすごくよく聞き間違えます。
大体テープの話の流れがわかり、何を話されているかが見えてくると
だんだん聞き間違えは少なくなります。
そして、最初に戻って、再度見直してみると、
「どうしてこういう言葉がこんなふうに聞こえたんだろう！」というぐらい
聞き違えています。
人の耳って不思議です。
話の流れや、前後の関係やいろいろな要素を総合して話を理解しているんですねぇ。

私はシャドーイングはしていませんが、リスニングは読んでおもしろかったものを聞いています。
現在、Harry Potter＃３をリスニング中。
歩きながら聞いているのですが、適当に聞いているんで楽しいです。
でも、読んでよくわからなかったところは、聞いてもやっぱりわからないですねぇ。

以上、断片的な反応の仕方で、すみません。

プリンさん こんにちは 久子です。

プリンさんはテープ起こしをされているのですね。
大変なお仕事ですよね。私は、これが本業ではないので時々するだけなんですが
聞くぞと思わないと聞けないのでしんどいです。

〉私もちなみにテープ起しをやっているのですが、
〉テープの起しはじめ、まだ、内容がよくわかっていないとき
〉（特に聞こえの悪いとき）ものすごくよく聞き間違えます。
〉大体テープの話の流れがわかり、何を話されているかが見えてくると
〉だんだん聞き間違えは少なくなります。
〉そして、最初に戻って、再度見直してみると、
〉「どうしてこういう言葉がこんなふうに聞こえたんだろう！」というぐらい
〉聞き違えています。
〉人の耳って不思議です。
〉話の流れや、前後の関係やいろいろな要素を総合して話を理解しているんですねぇ。

テープ起こしの体験談ありがとうございます。
やっぱり、人間って音だけで理解しているのではないのですね。
リスニングの向上には、総合的な英語力の伸びが影響してそうです。

〉私はシャドーイングはしていませんが、リスニングは読んでおもしろかったものを聞いています。
〉現在、Harry Potter＃３をリスニング中。
〉歩きながら聞いているのですが、適当に聞いているんで楽しいです。
〉でも、読んでよくわからなかったところは、聞いてもやっぱりわからないですねぇ。

本当に、読んで分からないところは聞いても分からないです。
まったく分からないものを聞いて、少しずつ分かるところが増えていくのを
楽しむのもいいものですが、 読んで楽しかったものを聞くほうが 集中力が
途切れても 続きから すっと物語の中に入れるので より楽しめるように
思います。

ではでは Happy Listening!

久子さん、こんにちは。

部分反応、あるいはちょっとズレてるかもしれませんが・・・

〉LRで気が付いたことで、「てるあすゆわないむ」「I'm SnowWhite.」と
〉いう会話があったのですが、文章を見るまで「Tell us your name」と
〉訛り無く発音していると思い込んでました。（LRによりこの人はずーっと
〉エイをアイと発音していることに気が付いた）多分、その質問に対しての答えが、
〉名前だったので耳にどのような音が入ってきたかより、自分の中でその答えに
〉対しての質問と結びつけて理解していたようです。 また、他の部分も訛って
〉いることにほとんど気が付いてませんでした。

多読開始前は、アメリカの東海岸あたりの人が比較的ゆっくりしゃべっているのしかわからない、
中東や東南アジアの訛った英語はサッパリわからなかったのですが、
多読を始めてから、どこの人がしゃべっていようが、たいしてかわらない理解度（＝理解できない度）になってきたような。

私の場合はわからないものはわからないので、決して全体的な理解度が上がったとは思いませんが、
「訛っているからわからない」度がだいぶ低くなってきたような。
話の流れに（内容的に）ついていければ、誰が話していてもあまり関係ないっていうか。

やっぱりズレてたらゴメンナサイ。

ぽぽろんさん こんにちは 久子です。

〉部分反応、あるいはちょっとズレてるかもしれませんが・・・
いえいえ お返事いただいただけで 嬉しいです。

〉多読開始前は、アメリカの東海岸あたりの人が比較的ゆっくりしゃべっているのしかわからない、
〉中東や東南アジアの訛った英語はサッパリわからなかったのですが、
〉多読を始めてから、どこの人がしゃべっていようが、たいしてかわらない理解度（＝理解できない度）になってきたような。

私はかなりきつい訛りでも 英語だってわかるようになって来ました。
多読前は知らないどこかの国の言葉だと思って聴いていたように思います。
理解度のほうは ちょっとですが、意外にニュースのインタビューって
英語が多いのね と最近気が付きました。

〉私の場合はわからないものはわからないので、決して全体的な理解度が上がったとは思いませんが、
〉「訛っているからわからない」度がだいぶ低くなってきたような。
〉話の流れに（内容的に）ついていければ、誰が話していてもあまり関係ないっていうか。

個々の音に固執するより全体をですよね。

〉やっぱりズレてたらゴメンナサイ。
いえいえ ズレていませんよ。 英語を聞くことについてのお話ならなんでも大歓迎です。
ではでは

久子さん、こんばんは〜。

私もシャドーイングって嫌いです。
多読がひたすら文章を浴びていくのに対して
シャドーイングって、まるで音の精密分解のようで
ずっと抵抗があって、全くやっていません。

私はもともと月９系のドラマが好きだったので
ティーンソープをいっぱい見ているのですが
大体パターンが決まりきっているので
字幕があってもなくても、他のことをしながらでも
どんな話か今は分かるようになりました。

最初は全部英語で聞こえて英語で受けとめていたのですが
最近は、聞き慣れた英語のセリフは、英語が耳から入ると、
頭の中で同時通訳のように日本語でばーっと聞こえてきます。
しばらく二カ国語放送を同時に聞いていたからでしょうか。
あまり日常的でない文章が出てきた時は英語のままですが・・・。

私も耳はあんまりよくなくて
聞こえてきたカタカナの通り理解しているので
「てるあすゆわないむ」は「Tell us your name.」だと
すぐ分かります。（ちと訛っていそうだけど。）
一音一音だと区別しにくい音も、前後の関係まるごとで
何の苦もなく自然に理解しています。
（want と won't とか。）

日本語もそういう風にリズムやフレーズで理解しているものが
とても多いので、リスニングのテストでないのだったら
意味が通じていればそれでいいんじゃないかなーと思います。

それでも１音ずつの区別がつくようになりたいと思ったら
気に入った曲をずーっとかけっぱなしにしておくのがいいみたいです。
会話の中では区別が難しい気がしているrやlの音なんて
歌の発声では、はっきりと全然別の音に聞こえてきます。

とにかく力まずにたくさん音に触れているだけで
ドラマや映画を楽しむだけだったら字幕は要らないし
あんなに難しいと思っていた音の区別もつくようになってて
リスニング版多読だなーって思います。

おもしろいドラマがあったら教えてくださいねー。
ではでは〜。

ひまぞさん こんばんは〜 久子です。

〉私もシャドーイングって嫌いです。
〉多読がひたすら文章を浴びていくのに対して
〉シャドーイングって、まるで音の精密分解のようで
〉ずっと抵抗があって、全くやっていません。

なんか、構えてしまうのですよね シャドウイングって
お勉強っぽい感じもします。楽しく進めている方も沢山
いらっしゃると思うのですが、私はダメです。

〉私はもともと月９系のドラマが好きだったので
〉ティーンソープをいっぱい見ているのですが
〉大体パターンが決まりきっているので
〉字幕があってもなくても、他のことをしながらでも
〉どんな話か今は分かるようになりました。

パターン化されたドラマだと見ているだけでも ある程度
ストーリが追えて楽しめますよね。むか〜し Family Tids が
好きで良く見てました。何言っているのか良く分からなかった
けど楽しくて また見たいな〜 なんて思ってます。今見れば
もちょっと分かるかも。

〉最初は全部英語で聞こえて英語で受けとめていたのですが
〉最近は、聞き慣れた英語のセリフは、英語が耳から入ると、
〉頭の中で同時通訳のように日本語でばーっと聞こえてきます。
〉しばらく二カ国語放送を同時に聞いていたからでしょうか。
〉あまり日常的でない文章が出てきた時は英語のままですが・・・。

二ヶ国語放送ですか.... 想像つかない世界です。
英語でみたはずなのに、思い出すときには 日本語の台詞ってことは
よくあります。本の場合、少しずつ英語で思い出すことが増えてきた
ので、そのうちそうなるのかな？ と思ってます。

〉私も耳はあんまりよくなくて
〉聞こえてきたカタカナの通り理解しているので
〉「てるあすゆわないむ」は「Tell us your name.」だと
〉すぐ分かります。（ちと訛っていそうだけど。）
〉一音一音だと区別しにくい音も、前後の関係まるごとで
〉何の苦もなく自然に理解しています。
〉（want と won't とか。）

前後の関係が大切ですよね。日本語だと同音異義語がとても
多いから単独では、非常に聞き分けが難しいですものね。
端、橋、箸 なんて出身地が同じ人の間でないと聞き分けが
無理なような気がします。

〉日本語もそういう風にリズムやフレーズで理解しているものが
〉とても多いので、リスニングのテストでないのだったら
〉意味が通じていればそれでいいんじゃないかなーと思います。

そー思います。個人的には 聞いてある程度分かればOKなので
このままでも問題ないって考えてます。TOEICである程度点数が
取れると会社が報奨金くれるから嬉しいけど、そのために
何かするのはイヤだし....

〉それでも１音ずつの区別がつくようになりたいと思ったら
〉気に入った曲をずーっとかけっぱなしにしておくのがいいみたいです。
〉会話の中では区別が難しい気がしているrやlの音なんて
〉歌の発声では、はっきりと全然別の音に聞こえてきます。

そういえば歌は割合はっきり発音してますね。何かお気に入りを
探してみます。

〉とにかく力まずにたくさん音に触れているだけで
〉ドラマや映画を楽しむだけだったら字幕は要らないし
〉あんなに難しいと思っていた音の区別もつくようになってて
〉リスニング版多読だなーって思います。

何事も量が解決するのかな って思ってます。
どんなに合理的で効果的な方法でも、続かなければ意味がないですものね。
子供のころからずーっと意味もわからないまま FENを聞いたり Sesami Streetを
見ていたから、英語をお勉強した時間は少なくても 接していた時間は
長かったのかなぁ〜 と思ってます。

〉おもしろいドラマがあったら教えてくださいねー。

うーん ひまぞさんと趣味が会うかどうかが心配。
一応パターンが決まっているドラマということで 刑事コロンボ を見てます。
BOXで買ったから、毎日みても２ヶ月くらい楽しめそう。

ではでは〜。

久子さん、akoです。こんばんわ。

akoが過去数年、張り切りすぎて疲れ果てバーンアウトして、
英語と縁を切ってしまった過去の自分の方法の欠陥について、
今回の久子さんの体験を聞いて、
漠然と感じていた疑問が氷解していくように感じました。

どういうことかと言いますと…

少し前、別の方のTOEIC体験報告の投稿があり、その中で、
リスニングもシャドウイングもしていないが、TOEICリスニング部門の結果があがった、
というものがありました。
今回の久子さんの投稿は、その話を裏付けるものとなったと思うんです。

自分が漠然と感じている疑問というのは、シャドウイングの意義についてです。
その方法の有効性について、あまり検討したこともないまま、
どうしたら、すっきりとした上達感を味わえるのかも結局わからないまま、
長い間、英語もやめてしまっていました。

〉私は、シャドウイングははっきり言うと嫌い、ちゃんと聞き取れるまで
〉同じ素材を聞きつづけるなんていう根性が無い人です。

SSSは根性を推奨していないですし、シャドウイングを義務付けないことにも、
私は、きちんとした根拠があると考えています。

また、シャドウイングを嫌いな人の意見が「音の掲示板」に出ることは、
SSS参加者に、多様性があることがわかり、
それは結果的に、SSS学習法の信用につながると思っています。

〉決して耳はいいほうではないので、例えばrice とlice をそれぞれ単独で
〉聴いた場合どっちがどっちかさっぱり分かりません。

知人の英語有段者からの受け売り話ですが、
聞き取り力が相当ある人でも、単語１個１個を単独で聞いて聞き分けするような人はいないし、
そもそも、そういう力は必要ない、というご意見の人がいました。
有段者の人すべてが同意見かどうかは知りませんが、ご参考まで。

〉LRで気が付いたことで、「てるあすゆわないむ」「I'm SnowWhite.」と
〉いう会話があったのですが、文章を見るまで「Tell us your name」と
〉訛り無く発音していると思い込んでました。（LRによりこの人はずーっと
〉エイをアイと発音していることに気が付いた）多分、その質問に対しての答えが、
〉名前だったので耳にどのような音が入ってきたかより、自分の中でその答えに
〉対しての質問と結びつけて理解していたようです。

これが、多読という方法が、Listeningにつながる部分だな、と思いました。

過去に、自分が考えていたことを思い出してみると、
シャドウイングはリスニングのための方法論だと思っていました。
しかし、SSSでのいろいろな体験報告を読んでいると、どうも違うようであり、
多読（リーディング）が、リスニングにいい、という話なんですね。

この投稿を拝見して、なぜ多読でリスニングが上がるのか、分かったような気がします。
もちろん、シャドウイングという方法を介在しない、ということを特に念頭に置いています。
（この上にある久子さんから皆さんへの返信も含めて言っています。
　特に日本語テープ起こしの話は示唆に富む話でした）

〉多読初期で簡単な英語も聞き取れないと悲観的になる方がいらっしゃるかも
〉しれません。でも、ある程度読んでいくうちに、日常のそれにふさわしい場面で
〉簡単な英語が自分の口をついてでてくるような状態になってきます。

同意です。
それに、悲観的になる方がいるからこそ、SSS方法論の面目躍如ですね。

私の場合は、「シャドウイングを好む立場」からの発言ですが、
一番、回避したいのは、
シャドウイングが好きでもないのに、「シャドウイングをしないと上達しないのでは？」とあわてて考えて焦る人が出ることです。

「自分が快適と感じる方法で英語と触れる」というのがSSSだと思っていますので、
自分が楽しいかどうかもわからないまま、人に言われた方法で頑張ってしまうと、
あとになって燃え尽き症候群になってしまう…ということは、自分が骨身にしみてます。

いまの時点で、自分のような学習者に大事なことは、
シャドウイングといった、ある特定の方法が、万人に等しく有効な方法かどうかを検討することではなく、
自分の適性に合う方法かどうかを、自分が見極められるかどうかが重要なんだと思います。

シャドウイングが好きでも、嫌いでも、どちらでもよく、
そういった個人の嗜好を否定しない方法論として、
SSSの「楽しめるかどうかが一番」という考え方があるんだな、と、
久子さんの投稿を読んで、そんなことを思いました。

akoさん こんばんは 久子です。

akoさんと掲示板で、比較的真面目なお話をするのは 初めてですね！

〉akoが過去数年、張り切りすぎて疲れ果てバーンアウトして、
〉英語と縁を切ってしまった過去の自分の方法の欠陥について、
〉今回の久子さんの体験を聞いて、
〉漠然と感じていた疑問が氷解していくように感じました。

〉どういうことかと言いますと…

〉少し前、別の方のTOEIC体験報告の投稿があり、その中で、
〉リスニングもシャドウイングもしていないが、TOEICリスニング部門の結果があがった、
〉というものがありました。
〉今回の久子さんの投稿は、その話を裏付けるものとなったと思うんです。

私も、ぼーっと適当にリスニングしているだけでTOEICのリスニング部門の
得点が上がりました。で、自分で分析では回答文を読むのが速くなったから
ではないか と思ってます。私の場合、多読前は聞いて意味がわかっても
回答を読むのが間に合ってなかったんです。

あと、問題が読まれる前に回答文を読むことで ある程度出題文の内容の
予想が立てられること あたりの影響ではないかと睨んでます。

〉自分が漠然と感じている疑問というのは、シャドウイングの意義についてです。
〉その方法の有効性について、あまり検討したこともないまま、
〉どうしたら、すっきりとした上達感を味わえるのかも結局わからないまま、
〉長い間、英語もやめてしまっていました。

SSSに出会うまで、シャドウイング って知りませんでした。
初めてシャドウイングのやり方を読んだときに、
「こりゃ私には向かないから、ダメかもしれない」
と思って そのまま ダメです。正直 楽しさが分からないのです。

〉〉私は、シャドウイングははっきり言うと嫌い、ちゃんと聞き取れるまで
〉〉同じ素材を聞きつづけるなんていう根性が無い人です。

〉SSSは根性を推奨していないですし、シャドウイングを義務付けないことにも、
〉私は、きちんとした根拠があると考えています。

これは、えーっと私がいかに 適当に英語の音と付き合ってきたかってことが
言いたかっただけなので、そんなに深い意味はないです。確かに、SSSは
根性や 何かをしなければならない ということとは無縁ですものね。

〉また、シャドウイングを嫌いな人の意見が「音の掲示板」に出ることは、
〉SSS参加者に、多様性があることがわかり、
〉それは結果的に、SSS学習法の信用につながると思っています。

うーん 音の掲示板は 音が好きで楽しみたい人のものなので、私としては
シャドウイングが嫌いって 公言することに抵抗はないです。
こう書いておけば、もしかしたら とある親切な人が 私向きな画期的な
シャドウイング方法を提案してくれるかもしれないし....

〉知人の英語有段者からの受け売り話ですが、
〉聞き取り力が相当ある人でも、単語１個１個を単独で聞いて聞き分けするような人はいないし、
〉そもそも、そういう力は必要ない、というご意見の人がいました。
〉有段者の人すべてが同意見かどうかは知りませんが、ご参考まで。

確かに、単独で聞き分けられる必要はないと思ってます。
で、これも私が、英語の音をきちんと聞き分けられないってことの例えとして
持ち出しただけなので、自身では聞き分けられないことをまったく気にして
いません。

〉〉LRで気が付いたことで、「てるあすゆわないむ」「I'm SnowWhite.」と
〉〉いう会話があったのですが、文章を見るまで「Tell us your name」と
〉〉訛り無く発音していると思い込んでました。（LRによりこの人はずーっと
〉〉エイをアイと発音していることに気が付いた）多分、その質問に対しての答えが、
〉〉名前だったので耳にどのような音が入ってきたかより、自分の中でその答えに
〉〉対しての質問と結びつけて理解していたようです。

〉これが、多読という方法が、Listeningにつながる部分だな、と思いました。

ふむふむ

〉過去に、自分が考えていたことを思い出してみると、
〉シャドウイングはリスニングのための方法論だと思っていました。
〉しかし、SSSでのいろいろな体験報告を読んでいると、どうも違うようであり、
〉多読（リーディング）が、リスニングにいい、という話なんですね。

〉この投稿を拝見して、なぜ多読でリスニングが上がるのか、分かったような気がします。
〉もちろん、シャドウイングという方法を介在しない、ということを特に念頭に置いています。
〉（この上にある久子さんから皆さんへの返信も含めて言っています。
〉　特に日本語テープ起こしの話は示唆に富む話でした）

日本語でも英語でも状況がわかって初めて聞こえてくる音があるような気がします。
また、あらかじめ話題が限定されていれば、聞きやすいというのがありますよね。
日本語でも いきなり 予想外の話題を振られた場合に、聞き間違えが起きやすい
ものです。
また、日本語の場合通常の会話ではよく聞こえない部分は自分の中で適切な言葉に
変換されているのでしょう。でも、聞いたことがない/よく知らない言葉だと
違う言葉に変換されてしまう。

英語も沢山触れているうちに、より日本語に近づいてきて よく聞こえない部分を
自分で補って理解できるようになってくるのではないか、 英語に沢山触れる
方法として多読は簡単で有効な方法である。 ということになりますね。

〉〉多読初期で簡単な英語も聞き取れないと悲観的になる方がいらっしゃるかも
〉〉しれません。でも、ある程度読んでいくうちに、日常のそれにふさわしい場面で
〉〉簡単な英語が自分の口をついてでてくるような状態になってきます。

〉同意です。
〉それに、悲観的になる方がいるからこそ、SSS方法論の面目躍如ですね。

〉私の場合は、「シャドウイングを好む立場」からの発言ですが、
〉一番、回避したいのは、
〉シャドウイングが好きでもないのに、「シャドウイングをしないと上達しないのでは？」とあわてて考えて焦る人が出ることです。

〉「自分が快適と感じる方法で英語と触れる」というのがSSSだと思っていますので、
〉自分が楽しいかどうかもわからないまま、人に言われた方法で頑張ってしまうと、
〉あとになって燃え尽き症候群になってしまう…ということは、自分が骨身にしみてます。

燃え尽きるほど頑張れない 私なので 無理してでも頑張ってしまう人のことを
忘れがちなんです。akoさんの書き込みでちょっと考えないといけないな と
思いました。掲示板は実際に書き込んでいる人より、ROMしている人の方が多い
ものですものね。

楽しいから続く、楽しいから身についていく、身についていくから もっと楽しい
これがSSSの提唱していることなのかな と思ってます。
なので、現在 別に聞かなくても いい と感じている人は聞く必要はないと
考えてます。ちなみに私は、300万語を超えるまで リスニングにはあまり
興味がありませんでした。読めりゃいいじゃん って思ってたのです。
でも、英語の音が好きなので 全然分からなくても ぼーっと聞きはしてました。
で、音を楽しむだけなので、意味が分からなくても全然気にならない。

〉いまの時点で、自分のような学習者に大事なことは、
〉シャドウイングといった、ある特定の方法が、万人に等しく有効な方法かどうかを検討することではなく、
〉自分の適性に合う方法かどうかを、自分が見極められるかどうかが重要なんだと思います。

見極めは難しいですよね。特に勉強しないと/頑張らないと英語が身に
着かないと感じている方だと、多少無理して続けてしまうかもしれませんね。

〉シャドウイングが好きでも、嫌いでも、どちらでもよく、
〉そういった個人の嗜好を否定しない方法論として、
〉SSSの「楽しめるかどうかが一番」という考え方があるんだな、と、
〉久子さんの投稿を読んで、そんなことを思いました。

言語の習得には、その言葉に長時間接することが必要みたいなので
そのためには、好きなことをするのが 一番ですよね。
ただ聞くのが好き、シャドウイングが好き、今のところ聞きたくない、
映画/ドラマを見るのが好き その他なんでも 英語を使って好きなことを
続ければいいのではないでしょうか

ではでは

久子さん、akoさん、こんにちは。
余計なお世話かもしれませんが…

>SSSに出会うまで、シャドウイング って知りませんでした。
>初めてシャドウイングのやり方を読んだときに、
>「こりゃ私には向かないから、ダメかもしれない」
>と思って そのまま ダメです。正直 楽しさが分からないのです。
>
>>>私は、シャドウイングははっきり言うと嫌い、ちゃんと聞き取れるまで
>>>同じ素材を聞きつづけるなんていう根性が無い人です。



　物語の世界を楽しむ多読と、音を楽しむシャドウィングは当たり前ですが違うものですよね。
だから、お話を楽しみたいのに、シャドウィングをしても面白くないと言うのは、自然だと思います。
よく考えてみれば、ストーリーを楽しみたいのならリスニング、つまり口を動かすより情景を思い描く
方がよっぽど現実的ですものね（笑）。

　じゃあ、なぜ私がシャドウィングをしているかというと、情景が思い浮かばないことがよくあるから
なんです。そーすると、直ぐに睡魔に襲われて…。だから、口でも動かしておくか！と言う発想です。
多読で言うと、「投げ」るべき状態なんだと思います。でも、せっかくだから「読み飛ばし」の練習に
しちゃおうという、いささか強引な方法として私の中でのシャドウィングは分類されています。

　シャドウィングしてみると思いがけず、「音楽につられて足でリズムをとってしまう」ような、頭で
はなくて体が直接反応するような楽しさがあることに気が付きました。それは、まるで「太鼓のリズム
に合わせて手足を動かしたくなる」ようなもので、理性のある人にはお薦めできるものではないのかも
知れません。体感するには、全く未知の言語がよいと思います。

　また、別の例えとしては早口言葉の練習のようなものかなぁとも思います。早口言葉を文章で見れば
内容は分かりますよね（無意味な文章であると言うことが…）。他人が言っているのを聞いても、意味
は分かりますよね。でも、自分で言おうとしたとき、頭の中には言いたい文はあるのに、口が回らなく
て困ってしまうと思います。シャドウィングは、口を動かして言葉（音）遊びをしながら、英語の音を
自然に出せるようにしようと言う遊びだと思います。だから、シャドウィングによって必ずしも喋れる
ようになるかは分かりませんが、その下地作りのようなものと思っています。だから「いーらない！」
と言ってもそんなに問題ないように思えます。なんだか、役者が「方言」を練習するのにも似ているよ
うな気がします。


最後に、「同じ素材を聞きつづける」と言うのは、多読に対して「精読」に当たるのではと思います。
脈絡のない文になりつつあるので、この辺で終わりにします。それでは。

greenorangeさん こんにちは 久子です。

〉余計なお世話かもしれませんが…
いえいえ ありがとうございます。
シャドウイングをされている人の意見が聞けて嬉しいです。

〉　物語の世界を楽しむ多読と、音を楽しむシャドウィングは当たり前ですが違うものですよね。
〉だから、お話を楽しみたいのに、シャドウィングをしても面白くないと言うのは、自然だと思います。
〉よく考えてみれば、ストーリーを楽しみたいのならリスニング、つまり口を動かすより情景を思い描く
〉方がよっぽど現実的ですものね（笑）。

そうかもしれません。
音だけに注力して聞いた音をそのまま真似てついていく ことが
退屈に感じたのかも....
でも、全然内容がわからなくても 聞くだけなら退屈しないんです。
なんででしょ？

〉　じゃあ、なぜ私がシャドウィングをしているかというと、情景が思い浮かばないことがよくあるから
〉なんです。そーすると、直ぐに睡魔に襲われて…。だから、口でも動かしておくか！と言う発想です。
〉多読で言うと、「投げ」るべき状態なんだと思います。でも、せっかくだから「読み飛ばし」の練習に
〉しちゃおうという、いささか強引な方法として私の中でのシャドウィングは分類されています。

おお 画期的な考え方です。

〉　シャドウィングしてみると思いがけず、「音楽につられて足でリズムをとってしまう」ような、頭で
〉はなくて体が直接反応するような楽しさがあることに気が付きました。それは、まるで「太鼓のリズム
〉に合わせて手足を動かしたくなる」ようなもので、理性のある人にはお薦めできるものではないのかも
〉知れません。体感するには、全く未知の言語がよいと思います。

その言語のリズムを感じる。いいですね〜。
中国語とか知らない言語を 聞いていると独特のリズムが楽しいですね。
小学生のころからFENを聞き流していたので、英語だとなんか新鮮味が
ないのかもしれないです。

〉　また、別の例えとしては早口言葉の練習のようなものかなぁとも思います。早口言葉を文章で見れば
〉内容は分かりますよね（無意味な文章であると言うことが…）。他人が言っているのを聞いても、意味
〉は分かりますよね。でも、自分で言おうとしたとき、頭の中には言いたい文はあるのに、口が回らなく
〉て困ってしまうと思います。シャドウィングは、口を動かして言葉（音）遊びをしながら、英語の音を
〉自然に出せるようにしようと言う遊びだと思います。だから、シャドウィングによって必ずしも喋れる
〉ようになるかは分かりませんが、その下地作りのようなものと思っています。だから「いーらない！」
〉と言ってもそんなに問題ないように思えます。なんだか、役者が「方言」を練習するのにも似ているよ
〉うな気がします。

英語と日本語では、音の出し方が違うので訓練は必要になりそうですね。
早口言葉みたいなもの、というのは近いと思います。うーん早口言葉苦手....
口が回らないので舌噛みそう。

〉脈絡のない文になりつつあるので、この辺で終わりにします。それでは。

いろいろ ありがとうございました。
ではでは

久子さん こんばんは！！

〉akoさんと掲示板で、比較的真面目なお話をするのは 初めてですね！

ダハハハハ、ふだんがふだんだけに照れますね。

〉あと、問題が読まれる前に回答文を読むことで ある程度出題文の内容の
〉予想が立てられること あたりの影響ではないかと睨んでます。

やはり内容から予想がつくと、音までが違って聞こえる、っていうヤツですね。
人体の神秘、耳の不思議。
　　↑
むかし、そういう題の学習理科マンガを読んだ記憶…

〉「こりゃ私には向かないから、ダメかもしれない」
〉と思って そのまま ダメです。正直 楽しさが分からないのです。

もしかして、これまで私はシャドウイング体験を楽しそうに書いたことがあるのですが、ああいうの、不快に感じていらっしゃいましたか？
そうだとしたら、ごめんなさい。
でも多分、久子さんは、「そうじゃないですよ」と言うような気もしてますが…

感性の部分の好き嫌いってのを、ここのところ、ちょっと考えてたので、
余興と思って聞いてもらえます？

テレビの時代劇っていうジャンルがあって、アレを好きだという人と、
嫌い、とハッキリ嫌っている人がいるとします。
その人は時代劇をかなり嫌い、ということにします。
「時代劇なんか何が面白いのかわからない、理解しがたい、あんなものの存在自体が納得いかない。時代考証もめちゃくちゃで許せない」というくらい嫌いだとします。一方、好きな人にとっては、ここのアレがあーだからアレがいいといった薀蓄やこだわりがいろいろあるものだと思います。

時代劇をめぐって、好悪が正反対の二人は、
意見を一致する必要はぜんぜんないですよね。
世の中に、時代劇というジャンルは存在してきたし、
まだ当分これからも存在しそうだし、
テレビの時代劇は、時代考証が正しい必要はない、という意見もあるから、
嫌う人がどんな理由をあげて非難しても、
おそらく改まることもないのかもしれません。

結局、好きな人は自由に楽しみ、嫌いな人は見なければいいだけという、
ごくごく当たり前のことなんですが…
シャドウイングのような方法の好き・嫌いってのも、
こういうモンでいいと思ってるんです。
その上、シャドウイングしなくたってリスニングは上がるってんだから…
　

それと、「正直楽しさがわからないのです」という部分に関して素朴な質問してもいいですか。
これは、「シャドウイングを楽しいと言う人は、どんなことが楽しいと感じているのですか」という、質問のお気持ちはありますか？
もしあるなら、お知らせくだされば書きますね。
（おせっかいになるのを避けたいのと、久子さんの当初の投稿の主旨からずれてしまうのは嫌なので、早とちり解釈の読み違いをしないようにするために聞いただけです。他意はないのですが、書き言葉があたふたくどくてすみません。）

〉燃え尽きるほど頑張れない 私なので 無理してでも頑張ってしまう人のことを
〉忘れがちなんです。akoさんの書き込みでちょっと考えないといけないな と
〉思いました。

え〜っと、……　私の書き込みでちょっと考える、というのは…
久子さんは、ご自分の本心を投稿することを、私のような人間に配慮する必要から手控えないといけないかも、と思ってしまったんですか？
「忘れがち」というのも？

もしそうだとするなら…
（もしそうでないなら、akoの解釈違いですので、以下の段落は無視して下さい）

もしそうだとするなら…　それは再検討をお願いします。
報告したい、投稿したい、という気持ちがあるのに、
私のようなタイプの参加者がいるせいで久子さんの投稿が減るのは、
私の本意ではありません。
それだけはお伝えしておきたいと思います。
「忘れがち」といいましても、掲示板参加者の多様なタイプ全体を考慮した上で書くなんてこと、無理だと思います。ちなみにakoにはできません。自分のことしかわかりませんですし、そもそも「多様なタイプ」というのが、どのくらい多様なのかもつかみきれませんし。

SSS掲示板って、自由に自分の学習経過や学習体験、読書報告等を投稿できるシステムですから、英語歴も、世代も、性格も、相当さまざまなタイプの人が出入り可能な掲示板ですね。（そこが面白いです）
時に、違う意見が出たとしても、
それは、それだけSSSという方法論が、多様な英語体験を持っている（あるいはまだ持っていない）人を包括できる柔軟性のある方法論だからだ、と私は受け取っています。

ROMする人については、確かにどう考えていいのか、ちょっと見当がつきません。
ただ、人の体験報告を読んで、過剰に受け取ってしまうのか、
適度に距離をおいて参考にするのか、
それはもう、これだけブログや個人HPも発達したネット社会ですから、
読む側の判断に任されている、と考えるしか、今のところわからないです。

複数の投稿を読んだ人が、「いったい誰の体験を信じたらいいんだぁぁああああ！」
と疑問に思ったとしても、思い切って投稿して質問していただくか、
酒井先生の講演会等にご参加になって、
自分でSSS方法論の真偽のほどを確かめていただくしかないですしね〜

私たち投稿経験者は、互いの書き込みに影響される事なく、
自分の意志と考えで自由に投稿し、
SSS全体としては、いろいろな幅のある意見が掲示板上で展開されている、
なんてのが、英語学習サイトとして内容が豊かになっていいな、と思ってるんですが…。あ、もちろん上記にある「投稿上の注意点の３つのリンク」に留意して、あとは自由に、という意味です。

ハナシが大きくなりすぎた…　主旨は…
久子さん、自由に書いて下さいね〜〜〜〜、でございます…
２行ですむのに…、どうしてこう…　失礼イタシマシタ…

〉〉シャドウイングといった、ある特定の方法が、万人に等しく有効な方法かどうかを検討することではなく、
〉〉自分の適性に合う方法かどうかを、自分が見極められるかどうかが重要なんだと思います。

〉見極めは難しいですよね。特に勉強しないと/頑張らないと英語が身に
〉着かないと感じている方だと、多少無理して続けてしまうかもしれませんね。

そうですね。見極めが難しいからこそ、
読書指導会や掲示板や、学習仲間を得る、といったことに意味があるんだと思います。いろいろ、多読友人としゃべっているうちに自分には何が合うのか、わかってくる気がしています。私の場合は。

〉言語の習得には、その言葉に長時間接することが必要みたいなので
〉そのためには、好きなことをするのが 一番ですよね。

ほんとに。

〉ただ聞くのが好き、シャドウイングが好き、今のところ聞きたくない、
〉映画/ドラマを見るのが好き その他なんでも 英語を使って好きなことを
〉続ければいいのではないでしょうか

仰る通りです。ではでは〜

akoさん こんにちは 久子です。

〉〉「こりゃ私には向かないから、ダメかもしれない」
〉〉と思って そのまま ダメです。正直 楽しさが分からないのです。

〉もしかして、これまで私はシャドウイング体験を楽しそうに書いたことがあるのですが、ああいうの、不快に感じていらっしゃいましたか？
〉そうだとしたら、ごめんなさい。
〉でも多分、久子さんは、「そうじゃないですよ」と言うような気もしてますが…

体験談は、へー こんな感じ方もあるんだって気づいたり、目から鱗のことも
多くて 楽しく読ませて頂いてます。
私にとってシャドウイングって、好きじゃないんだけど すごく気になる
異性みたいなものなのかも。SSS式には気が向かないものは、別にやらなくても
なんですが、無視できないというか、気になってしまうというか そんな感じです。

〉感性の部分の好き嫌いってのを、ここのところ、ちょっと考えてたので、
〉余興と思って聞いてもらえます？

は〜い！

〉テレビの時代劇っていうジャンルがあって、アレを好きだという人と、
〉嫌い、とハッキリ嫌っている人がいるとします。
〉その人は時代劇をかなり嫌い、ということにします。
〉「時代劇なんか何が面白いのかわからない、理解しがたい、あんなものの存在自体が納得いかない。時代考証もめちゃくちゃで許せない」というくらい嫌いだとします。一方、好きな人にとっては、ここのアレがあーだからアレがいいといった薀蓄やこだわりがいろいろあるものだと思います。

〉時代劇をめぐって、好悪が正反対の二人は、
〉意見を一致する必要はぜんぜんないですよね。
〉世の中に、時代劇というジャンルは存在してきたし、
〉まだ当分これからも存在しそうだし、
〉テレビの時代劇は、時代考証が正しい必要はない、という意見もあるから、
〉嫌う人がどんな理由をあげて非難しても、
〉おそらく改まることもないのかもしれません。

〉結局、好きな人は自由に楽しみ、嫌いな人は見なければいいだけという、
〉ごくごく当たり前のことなんですが…
〉シャドウイングのような方法の好き・嫌いってのも、
〉こういうモンでいいと思ってるんです。
〉その上、シャドウイングしなくたってリスニングは上がるってんだから…

そうなんですよね。
でも、上で書いたように 好きじゃないけど気になる人 みたいなもので
なんか引っかかるような微妙な存在 避けて通るには ちょっと大きいみたい。

〉それと、「正直楽しさがわからないのです」という部分に関して素朴な質問してもいいですか。
〉これは、「シャドウイングを楽しいと言う人は、どんなことが楽しいと感じているのですか」という、質問のお気持ちはありますか？
〉もしあるなら、お知らせくだされば書きますね。

は〜い！！ あります。あります。
時間のあるときにお聞かせ願います。
すっかり感化されて 好きになれるかもなんて 期待してます。

〉え〜っと、……　私の書き込みでちょっと考える、というのは…
〉久子さんは、ご自分の本心を投稿することを、私のような人間に配慮する必要から手控えないといけないかも、と思ってしまったんですか？
〉「忘れがち」というのも？

あのですね〜。私 どちらかというと短慮で暴走系の人間なんです。
で、思いついたことをばーっと書き込むと とんでも無いことを書いてしまう
可能性が高いんです。視野が狭いっていうか、決め付けるようなこと書いて
しまいそう。なので、ちょっと待って考えからにしようっていつも思ってたん
ですが、今回の書き込みは、ばーっと書いてしまったんで ちょっと心配に
なっただけなんです。
酒井先生は、そんなに気にしないで書けば〜 と常々おっしゃってくださる
のですが、なかなか難しいです。

掲示板には、色々な方が集うから楽しいのですものね。
書き方がうまくなくてakoさんに 無用のお気遣いをさせてしまったようです。

ざーっと省略してしまいましたが、お気遣いありがとうございます。
これからも、今までと変わりなく時間のあるときに ボチボチ書き込んで
きますよぉ〜。また、お相手してくださいね！

〉ハナシが大きくなりすぎた…　主旨は…
〉久子さん、自由に書いて下さいね〜〜〜〜、でございます…
〉２行ですむのに…、どうしてこう…　失礼イタシマシタ…

そこがakoさんの いいところでは？
これからも、節度をもって自由にですよね。

ではでは〜

久子さん　またまたこんにちは。akoです。

〉私にとってシャドウイングって、好きじゃないんだけど すごく気になる
〉異性みたいなものなのかも。SSS式には気が向かないものは、別にやらなくても
〉なんですが、無視できないというか、気になってしまうというか そんな感じです。

〉なんか引っかかるような微妙な存在 避けて通るには ちょっと大きいみたい。

好きじゃないのに気になる異性…だなんて、何ともワクワクするような、
久子さんのロマンチックな例えを読ませてもらって、
両目をハートマークにしてうっとりしてます〜ん

〉〉「シャドウイングを楽しいと言う人は、どんなことが楽しいと感じているのですか」という、質問のお気持ちはありますか？
〉〉もしあるなら、お知らせくだされば書きますね。

〉は〜い！！ あります。あります。
〉時間のあるときにお聞かせ願います。
〉すっかり感化されて 好きになれるかもなんて 期待してます。

久子さんのためなら、時間なんかなくたって締め切り仕事は明日延ばし〜
てことで、早速イッパツ。

…と言いたいところなんですが、果たしてそんな自分に都合のいい楽しい事を書かせて頂いていいんでしょうかしら…　
何が、どう楽しいか、自分の感じを言ってもいいなんて…
ちょっと罪悪感さえ感じますが…

一応、久子さんのご要望、という正真正銘の大義名分があるのをいいことに、
以下、akoのシャドウイングのヨロコビにつき、簡単に久子さんにだけ、こそっとお伝えしますね…（どこが「こそっと」なんだか）

まずはですね、あの英語ネイティブさんの話す流れるような英語、
アレを自分も言ってみたい、マネしたい、
そして、カッコよく言えたら陶酔の境地…
そーです、酔うんです、自己陶酔、自己満足です、完全に。
一度あの陶酔を知ってしまうと、もうアリ地獄です。麻薬です。
セケン向けには通常「何度か同じセリフを練習する」という世俗的な言い方をしておりますが、「練習」なんていう、そんな事務的で味も素っ気もないカテゴリーに入る行為ではないです、すでに。陶酔と忘我の境地を得る為の悦楽の階段を昇る行為なんです。それはまるでめくるめく…　

おいしいモノを食べたいグルメさんが、調べに調べて遠くて高いレストランでも行くのと同じです。akoなんて、調べること自体が面倒くさくて「そんな執念ないよ」と言うと、グルメさんは「執念？　これが？　こんな楽しいことが？」と返ってきます。
それと同じです。

もうね、akoの場合、好きになったら一直線なんです。
そう言えば中学の時も、バレンタインデーで痛恨の玉砕を…違うでしょって。
シャドウイングの話を久子さんとしているんですってば。
英語の映画の話ですってば。

『スターウォーズ』（７０年代に上映されたもの）が好きでした。
この「好き度」は徹底してます。
映画監督の黒澤明を尊敬しているジョー・ルーカスが、黒澤監督作の『隠し砦の三悪人』を取り入れたものが、スターウォーズの姫とロボットの登場人物に反映されているといった話とか、武士道的精神修養への敬意であったりといった話などに感動している上、神話学者のジョーゼフ・キャンベルという学者がいるんですが、世界のさまざまな土地に残る英雄神話と、スターウォーズとの共通性を分析し、人類に共通する物語論を展開した学者です。キャンベルがBBCでインタビューを受けた番組の録画は私の宝物です。

なんでここまで長々書くかというと、「好き度」がこれだけあったから、
映画の声でのシャドウイングという無謀な恐れ多いことを続ける事ができたのではないか、と、自分で思っているからです。
おかげで、かなり色んなセリフは覚えていますが、燃え尽きました…
でもこの無謀な体験について、それほど後悔はないんです。英語の映画を、字幕無しでわかる度合いがかなり上がりましたし、TOEICも６９５をとりましたから。
ただし、これ以降は燃え尽きたので受けてないし、映画聞き取りも伸びてません。
今後は、シャドウイングはそこそこにしておいて、メインは多読で伸ばしたいと思っているんです。

で、シャドウイングの楽しさの話にまいります。

当時、ルークという青年が好きでした。
（今だったら、ぜーーーったいハンソロ。やはりガキの頃はオトコを見る目がなかったなぁ…　あっ、すぐハナシが…）
え〜、ルークが好きでした、カッコいいお兄さんってことで。下敷き持ってます。ノートに絵も書きました。ルークの声も好きでした。つまりルーク役のマーク・ハミルという俳優の映画当時の声が好きだった、ということになります。akoはアニメ好きなので、声に惚れます。バビル２世の神谷明なんていう声優さんの声が大好きでしたし、アランドロンの野沢那智とかも大好きで〜　
…また関係ない…　すみましぇーん…。しぇーん、Come Baaaack...

で、シャドウイングとの関連ですが、そういう愛する対象との一体感なんです、いえ、一体感でした、ルークの場合は。カレ（の声）との。
一体感…なんて言ったらアナタ、きゃ〜〜ん、何いわすのぉぉ〜　もうー、このこの。…でございます。

…え〜、失礼イタシマシタ。

もう少しまともな内容で、ako方面における声の一体感の快楽について、追記しますと、それは音楽です。

合唱でもいいですし、カラオケで二人で歌うハモリでもいいんです。
合唱だと、クラシックの代表曲としては第九です。あれはドイツ語です。
カラオケなら、チャゲアスです。あみんの「待つわ」でもいいですが、ちょっと大人しすぎて退屈なんです。でも基本的にハモリ曲は何でも好みます。
「Say　Yes」のハモるところなんか大好きなんです。もちろんakoは、チャゲパート（上のほうのメロディ）を歌うのを好みます。

　♪何度も言うよ残さず言うよ、君があふれてるぅぅ、迷わずに〜、SAY YES〜〜

　　ここがねー、飛鳥はレドドーなんだけど、チャゲはファミミーなのがいいんです。

…あ、失礼しました、忘我の境地になっていた…

シャドウイングです。シャドウイング。

つまり、同じなんです、akoには。
シャドウイングも映画も第九もカラオケハモリも。

もうAvril Lavigne なんか歌ってると、とにかく彼女の声のように歌えるかどうかしかアタマになくなります。自分に英語力がついてるかどうかとか考えません。意味もすっ飛んでて忘れてしまいます。ただ声を合わせて一体感、これがいいんです。
通常、シャドウイングが掲示板で話題になる時は、歌のことは含められていないでしょう。けれど、akoの場合は、ふつーの会話や朗読のシャドウイングであっても、いったんやりだすと、歌の時と同じ気持ちになってますので、それほど違うものじゃないんです。
そうそう、奇しくもこのすぐ上の投稿で、pandada４５さんが、ハミングだと言っておられますね。ハミングとほぼ同じような感じです。一度では、すらり〜〜〜んなんて言える様になりませんから、当然、始めはハミングのようなこと言ってます。ハミングだけでも十分愉快です。流れに乗るという感じがします。ハミングだからいいのかな？　ハミング自体がすでに音楽だから。だからシャドウイングに関して、英語を分解するとか、分析的な感じはしたことはないんです。（これがひとたび「読む」となるとそうはいかなくなるんだから、akoって変です）

でもこれが、教材の音声だと、勉強意識が浮上してしまいます。
出てきた単語を覚えるぞとか、あ、今言ってるのは、ナントカいう意味の熟語だぁ〜なんていう、過去の勉強習慣思考サイクルがあっという間に戻ってきてしまいます。
Grammar strikes back ! になってしまうんです。
なので、Unlearn共和国軍と多読騎士を、自分の脳内に育てるには、
（す、すみません、スターウォーズ映画の題のギャグです）
自分的に思い込み度の強い映画や、ハモリ付き洋楽が一番、という現状になっているんです。その楽しさと言ったら…　「楽しいです」なんていう、清楚で大人しい表現では語れませんよ〜。

以上、akoの個人的シャドウイングの悦楽でございました。
個人的すぎて、あまり参考にならないと思います、ごめんなさい。

では、以下は久子さんへ是非ともお返事したくって。

〉私 どちらかというと短慮で暴走系の人間なんです。

え〜、…（＾＾；；；；　リアル久子さんとお会いした事あるakoとしましては、
「短慮」とか「暴走系」といった、おどろおどろしい日本語とは縁のないお方かと思っておりますです…

〉酒井先生は、そんなに気にしないで書けば〜 と常々おっしゃってくださる
〉のですが、なかなか難しいです。

これはほんとに同意です〜！！
そーよねぇぇーえ、難しいですよぉぉぉ　気だって使いますよねぇぇぇええ
　（え、akoさんが、っていうツッコミ無しね…お願い…）
先生みたいに気にしないで書ける人にはわかんないわよねぇぇええええ
（どーせ先生はココを読んでいないとみて、言いたい放題（^m^）

〉これからも、今までと変わりなく時間のあるときに ボチボチ書き込んで
〉きますよぉ〜。また、お相手してくださいね！

もちろんですー、こちらこそです〜

〉〉久子さん、自由に書いて下さいね〜〜〜〜、でございます…
〉〉２行ですむのに…、どうしてこう…　失礼イタシマシタ…

〉そこがakoさんの いいところでは？

心優しいお言葉、ありがとうございます〜〜〜〜　感涙・・・

〉これからも、節度をもって自由にですよね。

はい…、当方はさらに節度が必要ですが…
久子さんはどんどん自由にいっちゃってくださいマセね！

「ジョー」じゃなくて「ジョージ」でございました…
なんで間違えたんだろう…　あんな有名人の名を…　

SSS掲示板をROMで通過するみなさん、
SSSに参加している人ってそんな間抜けばかりだなんて思わないで下さいましね…
キーを打つ　わが指アヤシイ　今日この頃…　一句。

akoさんこんにちは。久子です。

〉久子さんのためなら、時間なんかなくたって締め切り仕事は明日延ばし〜
〉てことで、早速イッパツ。

ありがとうございます。
ところで締め切りは大丈夫です？

〉…と言いたいところなんですが、果たしてそんな自分に都合のいい楽しい事を書かせて頂いていいんでしょうかしら…　
〉何が、どう楽しいか、自分の感じを言ってもいいなんて…
〉ちょっと罪悪感さえ感じますが…

いえいえ、何を好むかは人それぞれですから 遠慮しないでお願いします。

〉まずはですね、あの英語ネイティブさんの話す流れるような英語、
〉アレを自分も言ってみたい、マネしたい、
〉そして、カッコよく言えたら陶酔の境地…
〉そーです、酔うんです、自己陶酔、自己満足です、完全に。
〉一度あの陶酔を知ってしまうと、もうアリ地獄です。麻薬です。
〉セケン向けには通常「何度か同じセリフを練習する」という世俗的な言い方をしておりますが、「練習」なんていう、そんな事務的で味も素っ気もないカテゴリーに入る行為ではないです、すでに。陶酔と忘我の境地を得る為の悦楽の階段を昇る行為なんです。それはまるでめくるめく…　

〉おいしいモノを食べたいグルメさんが、調べに調べて遠くて高いレストランでも行くのと同じです。akoなんて、調べること自体が面倒くさくて「そんな執念ないよ」と言うと、グルメさんは「執念？　これが？　こんな楽しいことが？」と返ってきます。
〉それと同じです。

やっぱり”愛”が重要なんですね。
うーん そこまで陶酔するのは難しそうです。

〉もうね、akoの場合、好きになったら一直線なんです。
〉そう言えば中学の時も、バレンタインデーで痛恨の玉砕を…違うでしょって。
〉シャドウイングの話を久子さんとしているんですってば。
〉英語の映画の話ですってば。

akoさんらしい。
好きか嫌いかよく分からないままに、時が過ぎていって ふと気がつくと
好きだったんだなぁ〜 と振り返るタイプだとそこまでは難しいですね。

〉『スターウォーズ』（７０年代に上映されたもの）が好きでした。
〉この「好き度」は徹底してます。

すごい！熱烈ですね！
私も好きだったけど、普通に好きでそれぞれ10回程度見ただけです。
ちなみに、ジョーは 自分の中ではジョージと読んでて akoさんの訂正を
見て気が付いた次第です。

〉なんでここまで長々書くかというと、「好き度」がこれだけあったから、
〉映画の声でのシャドウイングという無謀な恐れ多いことを続ける事ができたのではないか、と、自分で思っているからです。
〉おかげで、かなり色んなセリフは覚えていますが、燃え尽きました…
〉でもこの無謀な体験について、それほど後悔はないんです。英語の映画を、字幕無しでわかる度合いがかなり上がりましたし、TOEICも６９５をとりましたから。
〉ただし、これ以降は燃え尽きたので受けてないし、映画聞き取りも伸びてません。
〉今後は、シャドウイングはそこそこにしておいて、メインは多読で伸ばしたいと思っているんです。

そのくらい好きなら、続けることができますよ。すごいなぁ〜。
続けることは難しいけど効果はあるんですね。

〉で、シャドウイングの楽しさの話にまいります。

〉当時、ルークという青年が好きでした。
〉（今だったら、ぜーーーったいハンソロ。やはりガキの頃はオトコを見る目がなかったなぁ…　あっ、すぐハナシが…）
〉え〜、ルークが好きでした、カッコいいお兄さんってことで。下敷き持ってます。ノートに絵も書きました。ルークの声も好きでした。つまりルーク役のマーク・ハミルという俳優の映画当時の声が好きだった、ということになります。akoはアニメ好きなので、声に惚れます。バビル２世の神谷明なんていう声優さんの声が大好きでしたし、アランドロンの野沢那智とかも大好きで〜　
〉…また関係ない…　すみましぇーん…。しぇーん、Come Baaaack...

akoさんが見たのは子供のころだったのですよね？ ならルークってのもあり
私は大人になってみたので、レイアって美人なんだろうか？ この手の映画の
お姫様って美人なのが普通なんだけど.... うーん ってそっちが気になって
ました。

〉もう少しまともな内容で、ako方面における声の一体感の快楽について、追記しますと、それは音楽です。

〉つまり、同じなんです、akoには。
〉シャドウイングも映画も第九もカラオケハモリも。

なんとなく分かってきました。
素材との一体感を味わうのが楽しいのですね！
そういえば、一時期ミュージカル映画のビデオを見るのにはまっていたとき
一緒に歌って、ちゃんと声が重なると おお って思ってた時期がありました。
そのころ、覚えた歌は結構覚えています。
これも一種のシャドウイングですね。

〉もうAvril Lavigne なんか歌ってると、とにかく彼女の声のように歌えるかどうかしかアタマになくなります。自分に英語力がついてるかどうかとか考えません。意味もすっ飛んでて忘れてしまいます。ただ声を合わせて一体感、これがいいんです。
〉通常、シャドウイングが掲示板で話題になる時は、歌のことは含められていないでしょう。けれど、akoの場合は、ふつーの会話や朗読のシャドウイングであっても、いったんやりだすと、歌の時と同じ気持ちになってますので、それほど違うものじゃないんです。
〉そうそう、奇しくもこのすぐ上の投稿で、pandada４５さんが、ハミングだと言っておられますね。ハミングとほぼ同じような感じです。一度では、すらり〜〜〜んなんて言える様になりませんから、当然、始めはハミングのようなこと言ってます。ハミングだけでも十分愉快です。流れに乗るという感じがします。ハミングだからいいのかな？　ハミング自体がすでに音楽だから。だからシャドウイングに関して、英語を分解するとか、分析的な感じはしたことはないんです。（これがひとたび「読む」となるとそうはいかなくなるんだから、akoって変です）

音、リズムを味わてって 流れにのっていくんですよね。
うーん。ここで、聞くだけで満足して終わっているのが現在です。
そのうち、口にしたい日がくるかもしれないですね！
なんだ、近い位置にいるんだー と急に楽観的になっていました。

で、話がずれますが、私は従来の学習方法で英語を勉強したことがないのです。
学校でどうしていたかというと、どうやって勉強していいのか分からなかったので
教科書をひたすら読んで、テレビとラジオの英語講座を聞いておしまい。
文法は全然わかってなくて、英語は頭から読んで分かる単語から全体の意味を
推測して、適当な日本語にしておしまい。英作文も適当に頭に浮かんだ英語を
並べておしまい。あとは、直感で勝負でした。
英和辞書は、意味がしっくりこない単語に出会うことが多かったので、参考程度
にしか使ってませんでした。そもそも 辞書引くの嫌いだったし....

今考えるとよくそんなので、受験を乗り切れたとしみじみ思います。
なので、いわゆる掲示板で話題になるunlearnとは無縁で、英語を分析したくても
できません。このあたりが、英語を熱心に勉強した人と違うところです。

っと 話をもどしてっと

〉でもこれが、教材の音声だと、勉強意識が浮上してしまいます。
〉出てきた単語を覚えるぞとか、あ、今言ってるのは、ナントカいう意味の熟語だぁ〜なんていう、過去の勉強習慣思考サイクルがあっという間に戻ってきてしまいます。
〉Grammar strikes back ! になってしまうんです。
〉なので、Unlearn共和国軍と多読騎士を、自分の脳内に育てるには、
〉（す、すみません、スターウォーズ映画の題のギャグです）
〉自分的に思い込み度の強い映画や、ハモリ付き洋楽が一番、という現状になっているんです。その楽しさと言ったら…　「楽しいです」なんていう、清楚で大人しい表現では語れませんよ〜。

「文法の逆襲」 ですか....
従来型の学習の後遺症って大変なんですね。
何につけても楽しいのが一番ですから、akoさんには映画と洋楽がぴったり
なんですね。
私は昔に帰ってミュージカルと一緒に歌ってみるのがよさそうです。

akoさん ありがとうございます。

今日、子供がつまらない というので Dr. Seuss の朗読CDを聞かせたら
意味わからないけど面白い！ と言っていきなり 真似しながら聞いているん
です。 うーん 好きなら 真似したくなるのか〜 と改めて認識しました。
ちなみに、子供は英語は必要ないと 豪語しているため 読み聞かせなど
一切拒否されてまして、ほぼ英語は０です。

ではでは