Re: 聞き取った英語が何を意味しているのかわからないのです（涙）

ベルーガさん こんばんは 久子です。

100万語通過おめでとうございます！

〉ラジオで聞くアーティストのインタビューや歌、映画の台詞など
〉どんな英語の言葉を言っているのか、ある程度聞き取るのは聞き取れているようなんですが
〉(「聞きとった英語をそのまま書いて」と言われたら書き出せる、と言ったらいいかもしれません）、

それは すごいですよ。
私は、絶対聞いた英語をそのまま書き出せない自信があります。
日本語だって怪しいと思う。

〉その聞こえてきた英語の言葉のかたまりが何を意味しているのかがわからないのです
〉（当然、音として流れていた英語が文字となって見せられてもわからないのです）。

自分の500万語の報告でこんなことを書いていました。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-report&c=e&id=2415]

私の場合読んでいるうちに聞いて分かるようになってきました。
読むより先に、取り合えず聞くというのをやっていたので 音は知っていても
文字も意味も知らない部分が多読で埋められていくような感じです。
このまま、読んだり、聞いたりしているうちに 音と意味と文字が結びついて
くると思うのですが、他の方はどうなんでしょうね？

ベルーガさん、久子さん、こんちはー。
あおむしです。(^^)/

ベルーガさん、100万語通過おめでとーぅ！

久子さん、Dragonling、３巻で生殺の地獄を味わっています。
＃つ、続きが読みたいーーーーーーーーーー。(TOT)

〉私の場合読んでいるうちに聞いて分かるようになってきました。
〉読むより先に、取り合えず聞くというのをやっていたので 音は知っていても
〉文字も意味も知らない部分が多読で埋められていくような感じです。
〉このまま、読んだり、聞いたりしているうちに 音と意味と文字が結びついて
〉くると思うのですが、他の方はどうなんでしょうね？

まさしくそう思います。(^^)

ワタクシ、多読を始める前に、
１ヶ月間毎日ディクテーションをする、
という荒行（爆）をやっていましたが、これだと、
音＞文字になる＞文字から意味を考える（訳す）
という二段階理解なんですねーー。

だから訳し上げのクセもなおらず、したがって聞いているだけでは
チンプンカンプンで、恐ろしいことに英文を聞いていると、頭の中に
電光掲示板のように左から右へ文字が現れるようにさえなりました！！（爆）
＃でも意味はわかんないのよぉー。（自爆）

多読で養われる耳の理解は多読でおなじみさんになった文が
「ぼこっと」丸ごとそのままわかるんだけど、
わからないところもまた「ぼこっと」丸ごとわからない、という感じです。
まるごとわかる部分が気がついたら増えてきたな、という感じ。

それにわかるという事自体が変化している気がします。
「訳がうかぶ」というよりは「イメージ」で
もしくは「そのまま丸ごと（どういったらいいんだ、つまり英語のまま）」
聞けている部分が前より増えています。

ときどき昔のクセで（特にシャドーイングをしていると）
文字分解が始まりますが、それも多読で語数を重ねればどうにかなるんじゃないか、と
最近とてもtake-things-easy、easygoingなあおむしです。

私もまだまだまだまだ、まだまだまだまだ、ですが、
ベルーガさん、お楽しみはこれからですよ！（うふっ！）

*****
あおむし

こんばんは＆はじめまして、はらぺこあおむしさん。
かわいいお名前だと以前から思っていたんです。

〉ベルーガさん、100万語通過おめでとーぅ！

ありがとうございます。うれしー！

〉多読で養われる耳の理解は多読でおなじみさんになった文が
〉「ぼこっと」丸ごとそのままわかるんだけど、
〉わからないところもまた「ぼこっと」丸ごとわからない、という感じです。
〉まるごとわかる部分が気がついたら増えてきたな、という感じ。

〉それにわかるという事自体が変化している気がします。
〉「訳がうかぶ」というよりは「イメージ」で
〉もしくは「そのまま丸ごと（どういったらいいんだ、つまり英語のまま）」
〉聞けている部分が前より増えています。

うむー！久子さんのところで書いたんですが、やっぱりいずれ「その時は少しずつやってくる」んですね。

〉ベルーガさん、お楽しみはこれからですよ！（うふっ！）

はい〜。未知の世界がまた、広がる〜　広がる〜

〉*****
　　↑
　これは・・・！もしかして、

〉あおむし
　
　さんってこと？？ですよね。かわいい。これ、あおむしさんのシグネチャーですねー！

はらぺこあおむしさん こんばんは〜

〉久子さん、Dragonling、３巻で生殺の地獄を味わっています。
〉＃つ、続きが読みたいーーーーーーーーーー。(TOT)
おー お気持ちお察しいたします。
3巻の終わりはね.... とーっても気になる終わり方ですよね。
良い子のみなさんは、4巻以降を手に入れてから3巻を読んでくださいね！
決して私やあおむしさんの 真似をしないように...

話は変わって、聞くほうですが あおむしさん も そうなんだー 嬉しいなー。
突然 ぼこっ って穴が埋まるんですよね〜。
まあ 読んでいれば そのうちにって 気長に思ってます。

ではでは〜

久子さまー、こんばんはー！

〉100万語通過おめでとうございます！

ありがとうございます。なんとかやってこれました。

〉〉ラジオで聞くアーティストのインタビューや歌、映画の台詞など
〉〉どんな英語の言葉を言っているのか、ある程度聞き取るのは聞き取れているようなんですが
〉〉(「聞きとった英語をそのまま書いて」と言われたら書き出せる、と言ったらいいかもしれません）、

〉それは すごいですよ。
〉私は、絶対聞いた英語をそのまま書き出せない自信があります。
〉日本語だって怪しいと思う。

ひゃ〜っ！　しまったー。書き方がよくなかったですね・・・（反省）
本当に書かせられたら書けませーん！
ス、スピードが間に合いません・・・
日本語も音が消えてることがありますよね。ですとか、ぼそぼそ話されたり、チョー早かったり・・・
私も無理だす。

[----------------------------------------------------------]この中の、
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　[------------------------]この部分、

「どんな音が鳴った？」と言われて、聞こえた音をそのまま（文字を絵のようにしてそのまんま）出して、と言われたら、
頭の中のボードに「ぱん」と張り出すって感じ、と言ったらいいでしょうか、
ううー・・・明確な表現できずにすみません。

でも、私の　言いたくてうまく言えなかった　ことは、フォローしてくみとって下さったようで
ありがとうございます。

〉自分の500万語の報告でこんなことを書いていました。
〉[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-report&c=e&id=2415]
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　昨晩、行って来ました。　

〉私の場合読んでいるうちに聞いて分かるようになってきました。
〉読むより先に、取り合えず聞くというのをやっていたので 音は知っていても
〉文字も意味も知らない部分が多読で埋められていくような感じです。

そうなんですね。自分でもそうであったらいいな、と思いながら多読していましたが・・・
といっても、特にリスニングとしては取り組んでいないんです（余裕がなくてですね、まずは多読を、というところです。）

うん、私の多読の先に埋められてくる時期がやってくるのでしょうね。

〉このまま、読んだり、聞いたりしているうちに 音と意味と文字が結びついて
〉くると思うのですが、他の方はどうなんでしょうね？

多読を続けていると、変化や実感の時期がやってくるのでしょうね。
お楽しみは「まだこれから」で「そう急がずともいずれやってくるよ」ということでしょうか。（ほのぼの）

ベルーガさん こんばんはー 久子です。
今日はクリスマスなので、この時間からアルコール入りです (^o^)
で、”さま” はご冗談ですよね？ ちょっと 居心地が悪くて...ご勘弁ねがいます〜。

〉そうなんですね。自分でもそうであったらいいな、と思いながら多読していましたが・・・
〉といっても、特にリスニングとしては取り組んでいないんです（余裕がなくてですね、まずは多読を、というところです。）

えーっと 私が聞くのを始めたのは300万語を過ぎてからですよ〜
それまでは読むのに夢中で聞くなんて考えもしなかったです。
読めりゃいいじゃん 英語を聞くことも話すことも書くことも必要ないんだし
って思ってました。300万語ってことは多読開始して1年以上経過してます。

でもね、急に聞きたくなったんです。
映画やAudio bookやマザーグースなんかがね。理由は良く分かりません。

でも、聞いたら 思っていたより 分かるようになってたんです。
で、これは面白いってんで、適当に聞き始めました。
はっきり言うと聞き流し（すぼら多聴）です。全部きちんと聞きとろうと
すると分からなかったところが気になって気が滅入りやってられません。

個人的には、多読といっしょで聞いてよく分かるレベルのものをたくさんが
いいんではないかなーと考えてます。
私はあまり楽しめないので、もっぱら聞き流しですが、お嫌いでなければ、
L&R（聞きながら本を読む）も効果的じゃないかなと思います。

ですが、聞きたい！ と思うときに 理解度なんて気にせずに聞くのが
いいのかな。楽しめないと続かないですよね？

〉多読を続けていると、変化や実感の時期がやってくるのでしょうね。
〉お楽しみは「まだこれから」で「そう急がずともいずれやってくるよ」ということでしょうか。（ほのぼの）

絶対来ますから 気長に読んでいくのがいいと思いますよ〜
多読は煮込み料理もしくは、パルメザンチーズみたいに食べごろになるまでに
時間（熟成）が必要なんではないかしらんと思ってます。

ではでは

こんばんはー、久子さん！

お返事遅くなってすみません。
ここ何日もＰＣ使えず、先ほどやっとこの掲示板に立ち寄ることができました。

〉今日はクリスマスなので、この時間からアルコール入りです (^o^)

・・・ということは、年末年始も・・・？

〉で、”さま” はご冗談ですよね？ ちょっと 居心地が悪くて...ご勘弁ねがいます〜。

はい〜、冗談です！　もうしませーん。

さて、

〉300万語ってことは多読開始して1年以上経過してます。

となると、私はまだまだ先ですね。

〉でもね、急に聞きたくなったんです。
〉映画やAudio bookやマザーグースなんかがね。理由は良く分かりません。
〉でも、聞いたら 思っていたより 分かるようになってたんです。

こんな感じが私の理想です。「いつの間にか・・・！」っていうのが。

〉個人的には、多読といっしょで聞いてよく分かるレベルのものをたくさんが
〉いいんではないかなーと考えてます。
〉私はあまり楽しめないので、もっぱら聞き流しですが、お嫌いでなければ、
〉L&R（聞きながら本を読む）も効果的じゃないかなと思います。

やっぱり、尋ねてみるものですね！
新しい方法を教えていただけるし、自分が「こうあったらいいな」と思うことを
既に実感されている方のお話を直接聞けるんですもんね。

〉ですが、聞きたい！ と思うときに 理解度なんて気にせずに聞くのが
〉いいのかな。楽しめないと続かないですよね？

そうですね。まずは「楽しむ」がないと、やりたくならないし、やらないし、続かない、ですよね。

〉〉多読を続けていると、変化や実感の時期がやってくるのでしょうね。
〉〉お楽しみは「まだこれから」で「そう急がずともいずれやってくるよ」ということでしょうか。（ほのぼの）

〉絶対来ますから 気長に読んでいくのがいいと思いますよ〜

はーっ！（←喜び＋感激）この一行、とってもとっても嬉しいです。

〉多読は煮込み料理もしくは、パルメザンチーズみたいに食べごろになるまでに
〉時間（熟成）が必要なんではないかしらんと思ってます。

〉ではでは

はい。来年も宜しくお願いします。

"久子"さんは[url:kb:1678]で書きました:
〉ベルーガさん こんばんはー 久子です。

ベルーガさん、久子さん、こんばんわ。
バナナです。

少し昔のツリーになりますが、
最近また、「聞く」ことに興味が出てきまして、
ちょうど、このツリーの内容は僕の悩みと同じ話を
されていたので、感じるところが多いです。

〉でもね、急に聞きたくなったんです。
〉映画やAudio bookやマザーグースなんかがね。理由は良く分かりません。

〉でも、聞いたら 思っていたより 分かるようになってたんです。
〉で、これは面白いってんで、適当に聞き始めました。
〉はっきり言うと聞き流し（すぼら多聴）です。全部きちんと聞きとろうと
〉すると分からなかったところが気になって気が滅入りやってられません。

そうですよね。
実は、これ、僕の「聞く」ことに関する課題なのですね。
・面白いのを聞きたい。現在僕が面白いのは、音楽付きのBBC　BigToe。
　これは、実は僕にはとてもキリン。
・なのに、ちゃんと聞き取ろうとする
・聞けないので気が滅入る。で、続かない。
という、悪循環なのですね。

・聞く->おもしろい->もっともっと->いっぱい聞く->どんどん分かるようになる

という好循環になかなか入れないのです。

実は「ずぼらに聞いて」「分からないなら分からないでいい」という
聞き方は、それが続けばたくさん聞くためにはとてもいいやり方だと思う
のですが、「分からないなら分からないでいい」というふうに割り切れない
のですね。
・わかんない->気持ち悪い。
・わかんない->やっぱり分からないのね、僕は。
・わかんない->集中して聞いて、ひとしきり聞くと疲れる。
　（多分これは、高速日本語変換かなんかをやっているからだと思うのですが）
　（あるいは、文字だと分かるので、音を文字に変換してるきらいもあります。）
　（読むことに関する英語の回路はある程度できたので、目で文字を見ると
　　そのまま分かるのですね。これを、音を聞いたときもやろうとしています）

うーん、どうしようかな？
というのが、僕の今立っている踊り場なのです。

〉個人的には、多読といっしょで聞いてよく分かるレベルのものをたくさんが
〉いいんではないかなーと考えてます。

でしょうね。そう思います。
思い返せば、多読を始めたときは、
・つっかえながらも、日本語変換しながらも、読めるレベルの
　ものを読み始め、量をこなすことによって、日本語変換を
　しないようにしていきました。
・あそうそう、あと、短いページの物を読んで、
　「読みきった！」という充実感を短いサイクルで味わえる
　という喜びもありました。
・レベルが低い本には、絵もいっぱいありましたし。

そんなこんなで、「続ける意欲」を継続できたのだろうなと
思います。

そのでんでいくと、
・レベルの低いヒアリング素材
　　スピードが遅くて、難しい単語が使ってないってことかな？
・短い素材
　　オーディオブックとか、やっぱり長いのです、僕には。
　　初めは聞いててわかっても、しばらくたつと疲れてきて
　　なにがなんだかさっぱりなのですね。
・絵のある素材
　　ビデオ？
なんかから始めるのがいいのでしょうか？

「分かる」「短い」「面白い」素材がないのかな？
あったら試してみたいなー。

〉私はあまり楽しめないので、もっぱら聞き流しですが、お嫌いでなければ、
〉L&R（聞きながら本を読む）も効果的じゃないかなと思います。

LRは好きでやっています。
面白いです。
でもね、LRややはり、目が中心です。
耳は補助。（これ僕の場合）
時々耳だけにすると、「目で文字を追わないを分からない」自分に
気がつきます。
「耳でわかる」っていうのになりたいのだけど、
なんか巧い方法ないかなと、時々考えます。

〉ですが、聞きたい！ と思うときに 理解度なんて気にせずに聞くのが
〉いいのかな。楽しめないと続かないですよね？

そうなんですよね。
いろいろ書きましたが、楽しめないと続かないですよね。

でもね、最近は聞いていて楽しいのですけど、
なんだか「音楽を聴く」楽しさと同じようで。

たとえば、ロードオブザリングなんて、
聞いてると、陶酔しちゃいますけど、楽しいけど、
「音楽としての楽しみ」というか「音の楽しみ」がメインで
「分かる楽しみ・ストーリの楽しみ」ってそんなに大きくない
のです、実は。

〉〉多読を続けていると、変化や実感の時期がやってくるのでしょうね。
〉〉お楽しみは「まだこれから」で「そう急がずともいずれやってくるよ」ということでしょうか。（ほのぼの）

〉絶対来ますから 気長に読んでいくのがいいと思いますよ〜
〉多読は煮込み料理もしくは、パルメザンチーズみたいに食べごろになるまでに
〉時間（熟成）が必要なんではないかしらんと思ってます。

そうだといいのですけど。
読むほうは４００万語行ったけど、
聞くほうは今だLRで５０ミチルですもんねー。

〉ではでは

なんだか、遅れてきた独白のようになってしましました。

ところで、この投稿の途中で書いたような
・短い＆面白い＆分かる素材
ってなんかいいのないですか？

やっぱりVOAかなー？
時々は聞くのですけどね。
ニュース中心だから、そう何度も聞く気がしないのです。

ではでは

バナナさん ベルーガさん こんばんは 久子です。

〉実は、これ、僕の「聞く」ことに関する課題なのですね。
〉・面白いのを聞きたい。現在僕が面白いのは、音楽付きのBBC　BigToe。
〉　これは、実は僕にはとてもキリン。
〉・なのに、ちゃんと聞き取ろうとする
〉・聞けないので気が滅入る。で、続かない。
〉という、悪循環なのですね。

〉・聞く->おもしろい->もっともっと->いっぱい聞く->どんどん分かるようになる

〉という好循環になかなか入れないのです。

楽しい がポイントですよね〜
でも、リスニング初心者が楽しめる素材の開拓は 余り進んでいないような
気がします。

〉実は「ずぼらに聞いて」「分からないなら分からないでいい」という
〉聞き方は、それが続けばたくさん聞くためにはとてもいいやり方だと思う
〉のですが、「分からないなら分からないでいい」というふうに割り切れない
〉のですね。
〉・わかんない->気持ち悪い。
〉・わかんない->やっぱり分からないのね、僕は。
〉・わかんない->集中して聞いて、ひとしきり聞くと疲れる。
〉　（多分これは、高速日本語変換かなんかをやっているからだと思うのですが）
〉　（あるいは、文字だと分かるので、音を文字に変換してるきらいもあります。）
〉　（読むことに関する英語の回路はある程度できたので、目で文字を見ると
〉　　そのまま分かるのですね。これを、音を聞いたときもやろうとしています）

あちこちに書いているので、ご存知かとは思いますが、実は私、わからないことが
気にならないんですねー おまけに 分からないことにも気がつかない（爆
という おめでたい人なんです。

だから、いきなり難しい本読んでも 理解度はともかく最後まで目を通しただけでも
読んだんだー と満足できるし、 いきなりAFN 聞いて AP Network News しか
聞き取れなくても 聞き取れてる！ と喜んでます。

たぶん こんなに分からないのに 平気な人は少ないと思うので 好循環に入る
ための短い＆面白い＆分かる素材の開拓は重要です。

〉・レベルの低いヒアリング素材
〉　　スピードが遅くて、難しい単語が使ってないってことかな？
〉・短い素材
〉　　オーディオブックとか、やっぱり長いのです、僕には。
〉　　初めは聞いててわかっても、しばらくたつと疲れてきて
〉　　なにがなんだかさっぱりなのですね。
〉・絵のある素材
〉　　ビデオ？
〉なんかから始めるのがいいのでしょうか？

〉「分かる」「短い」「面白い」素材がないのかな？
〉あったら試してみたいなー。

私が購入してよかったのは、Disney CD Story Book のシリーズです。
こちらで、みちるさんが紹介してます。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-shadow&c=e&id=1661]

あと、こちらで のんたさんが紹介している。ビクトリアポターの CD Bookです。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-children&c=e&id=2136]

Disny の本は語彙はそんなに易しくないのですが、１つのお話あたりの
時間が短いのと、知っている内容だから 多少聞き取れなくても気になりません
でした。子供に読み聞かせるくらいの速さです。何種類かあるので、お好みの
本を選べます。

ビクトリアポターの CD Book こちらは、聞いても全然わからないのですが
調子のいい英文って こんな感じなんだー と英語のリズムを感じながら
聞いています。

この２つが気に入って１ヶ月くらい、ほぼ毎日聞きつづけたところ
その後で、BBC　BigToe が かなり聞きやすくなってました。

ずぼら多聴も「やさしく たくさん」なんだなー と気が付きました。

〉LRは好きでやっています。
〉面白いです。
〉でもね、LRややはり、目が中心です。
〉耳は補助。（これ僕の場合）
〉時々耳だけにすると、「目で文字を追わないを分からない」自分に
〉気がつきます。
〉「耳でわかる」っていうのになりたいのだけど、
〉なんか巧い方法ないかなと、時々考えます。

私は、同時に２つというのがダメのようです。どちらか１つに
注力してしまうのかなーと思ってます。

真面目に聞くときですが、脳内シャドウイングというか声を出さないけれど
ずーっと音だけを追っていくという聴き方です。意味は考えず純粋に音だけ
聴きます。そうやって同じ素材をしばらく聴いていると、次第に意味が
自分の中に落ちてきます。
でも、きちんと単語の１つ１つが聞き取れているわけではないと思うのです
デクテーションしたら 間違いだらけでしょう。

〉でもね、最近は聞いていて楽しいのですけど、
〉なんだか「音楽を聴く」楽しさと同じようで。

〉たとえば、ロードオブザリングなんて、
〉聞いてると、陶酔しちゃいますけど、楽しいけど、
〉「音楽としての楽しみ」というか「音の楽しみ」がメインで
〉「分かる楽しみ・ストーリの楽しみ」ってそんなに大きくない
〉のです、実は。

続けていると のうち突然意味が 自分の中に落ちてくるのではないでしょうか？
それまでに、すごく時間がかかりそうですけど....
読むのといっしょで易しいものから順に始めたほうが、効率的だと思います。

〉なんだか、遅れてきた独白のようになってしましました。

いえいえ バナナさんの書き込みで 自分のリスニングの方法を振り返る
ことができました。聞きながし とは言うものの 無意識になにやら工夫
していたことに気が付きました。

〉ところで、この投稿の途中で書いたような
〉・短い＆面白い＆分かる素材
〉ってなんかいいのないですか？

嫌いでなければ、Little House in the Big Woods
[url:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0060543981/sss-22]

ゆっくりと子供に語りかける女性の声が、とても聴きやすいです。
Audio Bookは、最初は全編通して聴くよりもお気に入りのシーンだけ
繰り返して聴くほうがいと思います。最初から聞き取れたら先に進もう
なんて思うと、いつまでも第一章を聴きつづける羽目になりかねません。

あとは、もらい物の English Adventure の「追跡」も良く聞いています。
内容はそんなに面白くないですが、語彙はレベル４くらいですし ゆっくり目の
朗読です。高価なので新品を買うのはちょっと ですが ヤフオクなんかに出る
こともあるみたいですね。

〉やっぱりVOAかなー？
〉時々は聞くのですけどね。
〉ニュース中心だから、そう何度も聞く気がしないのです。

あー 私もVOAは飽きますねー。Mugic や Movie あと作家の記事なんかは
面白いのですけど、好みの分野の記事が常にあるとは限りませんものね。

BBC　BigToe だと、短編が比較的易しいような気がします。
こないだ 録音した”Snow White and the Seven Aliens”は２ファイルで
合計20分くらい ちょうど良い長さでした。
内容は、白雪姫のパロディーで すんごく面白いわけではないけれど
そこそこ楽しめたので、本も買っちゃいました。

シリーズになっているみたいで Seriously Silly Stories で検索すると
いろいろヒットします。

ではでは