Re: 数々の疑問・・・

こんにちは。

楽しいことになってきましたねー
最近、やっと音声に目覚め初めている私としては、とてもタイムリーです。
週に一度ブッククラブにいくたびに、一本テープを借りてきて、
いろいろ聴いてみています。

ただ、考えるといろいろわかりません。
例えば、ゆっくり＝初心者向け　　早い＝上級者向け　というのは違うん
じゃないかなあとか。

先日の相談会でもでていましたが、ゆっくりすぎるものをシャドーイング
しようとするのは、実はとても難しいですよね。流れに乗りにくくて。
むしろ少し早めのものが楽だったりします。そのあとの段階として、
個々の音をもっと大事にするために、ゆっくりのものをするとか。

あと、もう一つは、「シャドーイング」と「ヒヤリング」に向いた
教材って、それぞれ違うんですか？　という疑問もあります。
それとも気にしないで、自分が聴いて楽しいものを、シャドーイング
するのでいいのかなあ？

あとあと、私はもう５００万語読んでるので、ヒヤリングを全然やって
こなかったにも関わらず、ずいぶん聴けるようになっています。

多読以前に買って全然わからなかったテープ（魔術師のおい）を先日
聴いてみたら、ずいぶん聴けるようになっていました。

それで思ったのですが、たとえば多読開始と同時にシャドーイングを
始めたい人の場合と、多読をある程度してきてから始める人とは、
最適な教材は違うのかもしれないとか。私が２年前にシャドーイング
しようとしてたら、きっと今とは違うことを思っただろうと思うのです。

質問をあげるばかりですみません・・・

"ぷぷ"さんは[url:kb:1305]で書きました:
〉こんにちは。

こんにちは、バナナです。

〉ただ、考えるといろいろわかりません。
〉例えば、ゆっくり＝初心者向け　　早い＝上級者向け　というのは違うん
〉じゃないかなあとか。

〉先日の相談会でもでていましたが、ゆっくりすぎるものをシャドーイング
〉しようとするのは、実はとても難しいですよね。流れに乗りにくくて。
〉むしろ少し早めのものが楽だったりします。そのあとの段階として、
〉個々の音をもっと大事にするために、ゆっくりのものをするとか。

僕の場合もそうです。ゆっくりのやるのはとてもキツイです。
自分のカタカナ英語がまざまざと出てきますので。
鬱々お勉強モードになってしまいます。

まずは、「リズム」なんだろうと思います。
それにつれて、他のもよくなるんでしょうね。初期の段階は。

ちなみに僕がシャドーイングやってて意識してきた順番は

０．あわあわ：あわあわばっかりだなー
↓
１．リズム　：あわあわのところはテキトーにやっても、
　　　　　　　ノルと楽しい！
↓
２．イントネーションが少々気になる
↓
３．子音の強さ＆母音の数：気になる音が出てきた。
↓
４．なんだかカタカナ変換が気になってきたぞ

ちなみに、０から３までは、速い素材でやってました。
４は、遅い素材だととても気になります。

　なめらかさ
　子音のあとの母音
　弱い音節の消え方

については、まだあんまり気になってないです。
というか良くわかんない。

こういう気になる順番って、固有なんですかね？
共通なんでしょうか？

どうなんでしょうね？

話が飛びますけど、こういうのの会話ってどっかでできないんですかねー？

Ａ「最近リズムが楽しいんだ。たとえば、ｘｘとか」
Ｂ「そうそう、あれいいんだよねー。あとね、ｙｙもリズムが楽しいよ」

とか

Ａ「最近、ｓの音が気になるんだ。なんかかっこいいと思わない」
Ｂ「いやいや、俺がかっこいいと思っているのは、ｃｈだよ。
　　あの、ねばりっこい後を引く感じがなんともいえないよ」

とかのマニアックな会話ができると、あるいはそういう相手がいると、
あるいは相談員の人に話せると（そしてうんうんとうなずいてもら
えると）シャドウイングの意欲も倍増するのではないかと思いました。

だってね、孤独なんだもん。シャドウイングって。

ではでは

バナナさん、涙の共感akoです。

〉話が飛びますけど、こういうのの会話ってどっかでできないんですかねー？

〉だってね、孤独なんだもん。シャドウイングって。
　
　
　
もう涙なしには読めませんでした〜〜　うえ〜〜ん
（長年一人でやったから、もう嫌）

バナナさん、

もしかして、同じ素材でしばらく試してみましょうか？
それで、この章のこの部分のこの発音が！　とか思いっきり誰にも
わからない話題を繰り広げるというのはいかがでしょう。

ａｋｏさん、

同時に書き込んでるんだー。わーい。なんか嬉しいです。
ａｋｏさんも同じ素材を練習して、これは合唱シャドーイングしか
ないでしょうか？
でも私は本当に音声に関しては初心者なのです。お手柔らかに・・・

"ぷぷ"さんは[url:kb:1315]で書きました:
〉バナナさん、

〉もしかして、同じ素材でしばらく試してみましょうか？
〉それで、この章のこの部分のこの発音が！　とか思いっきり誰にも
〉わからない話題を繰り広げるというのはいかがでしょう。

いいねー、いい。それやろう。
やるぞ、やろう。
おおーい、みんなーアツマレー！

〉ａｋｏさん、

〉同時に書き込んでるんだー。わーい。なんか嬉しいです。
〉ａｋｏさんも同じ素材を練習して、これは合唱シャドーイングしか
〉ないでしょうか？
〉でも私は本当に音声に関しては初心者なのです。お手柔らかに・・・

ぷぷさんの好きな素材にしよ！
で、みんなで仲良くシャドウイング！
楽しいな、楽しいな。

これで、タイトルをむやみに長くしてみんなの気を引いたり、
昔の自分に話しかけたりしなくてすむよー、エーン、ウレシー

ありがとう、ありがとう

〉これで、タイトルをむやみに長くしてみんなの気を引いたり、
〉昔の自分に話しかけたりしなくてすむよー、エーン、ウレシー

〉ありがとう、ありがとう

また泣きました〜〜　（´｀）ヽ　うぇ〜ん

『どうして英語が使えない』以来、苦節１０年（中断、非常に多々。だって孤独だから…うえーん、また思い出して泣くぅぅ）、初めて英語シャドウイング友の会にめぐりあえた〜〜　
うぇ〜〜ん　今夜は泣くぅぅ〜

シャドーイング友の会（仮名）のみなさま

ちょっともらい泣きしつつ、考えてみました。

例えば来週からの２週間、「これ」というものを課題（材料）とし
各自でシャドーイングを試みてみるというのはいかがでしょう。

その間、その素材にできるだけ細かい、なつっこみを
ここに書き込む。

将来的にそれが、友の会オフとして発展した場合、全員で延々と
合唱シャドーイングをするのが目標でしょうか。
朗読テープって、たいてい何時間もありますが、流しっぱなし、
マラソン状態というのもいいかもしれません。
（家に帰れなくなるおそれがありますね）

素材としては、今私が持っている有名どころだと、ハリポタの１巻（ＵＫ）
があります。これはトオルさんもはまったという、定番ものです。
でもＣＤが６枚くらいあるんですよね。場所を狭めて指定したほうが
いいでしょうかね。

または、バナナさんがこの掲示板に書いてらしたのをみて、「Skelling」
のテープが欲しいなあと、ちょうど考えていたのです。これってアマゾン
とかで買えるのかな？　ダレンも絶賛なさってましたねー。
どうしましょう。

ａｋｏさん、なにかご希望はないですか。私はまだまだ、実際に聴いた
量も少なくて、あまりわからないのですよー。

「心の友」と書いてくださったのをみて思いついたのは「赤毛のアン」な
のですが、これはね、アンのセリフが見せ場！なのですが、ものすごい量と
速さで・・・上級者向けだと思われます。
まるまる１ページぶんくらい平気で続けてしゃべります。
アンは感情の起伏が激しいのが楽しいので、なりきり派の方の課題としては
おもしろそうだなあ。
１１才の少女になりきるという問題もありますが。

バナナさん、ぜひなにかご希望をあげてくださいね。

ぷぷさん、すごいすごい。仮名のままでゴーゴーakoーです。

〉ａｋｏさん、なにかご希望はないですか。

〉「心の友」と書いてくださったのをみて思いついたのは「赤毛のアン」な
〉のですが、これはね、アンのセリフが見せ場！なのですが、ものすごい量と
〉速さで・・・上級者向けだと思われます。
〉まるまる１ページぶんくらい平気で続けてしゃべります。
〉アンは感情の起伏が激しいのが楽しいので、なりきり派の方の課題としては
〉おもしろそうだなあ。
〉１１才の少女になりきるという問題もありますが。

なんかこれ、壮絶ですごそうなんだけど、すごい興味あります。
アンは、非常に思い入れのある作品です。
一人でマシュウにしゃべくりまくる場面なんか、大好き。
確かに、あれを英語で、、、、となると、すごそう。

実は・・・実は・・・・
私は、多読的にはハリポタ読むのは当分先のことなので、
ストーリーを知らないまま、映画も見ないまま、
いきなり英語で読むのを楽しみにとっておこうと思ってるんですが、
いいですか？

（うんと将来、「あらぁ、ハリポタ？　最初に原書で読んだわよぉ、映画も見てないけどねぇぇ、英語で読むと楽しかったわよぉぉ、やーーっぱ原作が一番ねぇぇぇ」（すっげーやな感じ）という恐るべきセリフを言ってみたいーーーーーーー！！！　生きている間に実現可能か？？？！！！　見栄張り夢ね、夢。）

〉例えば来週からの２週間、「これ」というものを課題（材料）とし
〉各自でシャドーイングを試みてみるというのはいかがでしょう。
〉その間、その素材にできるだけ細かい、なつっこみを
〉ここに書き込む。

これは面白そう。というかお試し体験でやってみましょう、…ですね。
まずは共通素材を決めてから、かな。

〉バナナさん、ぜひなにかご希望をあげてくださいね。

練習広場で遊ぶヒマあるんなら、こっちお願いね。こっち。

バナナです。

素材選定をやりませう。
いろいろとやり取り、３人の調整を行うので、
掲示板でなく、メールでやりません？

ぷぷさん、以下までメールもらっていいですか？

　バナナ：banana_sss@hotmail.com

ａｋｏさんのメールＩＤは知ってますので

ではでは

ぷぷさ〜ん、はじめ、ひっく、はじめま、ひっく、まして〜
（酔っているのではなく、泣いていて、しゃべれないんですぅぅ）
akoですぅぅ　

（一応確認）むかし、PUPU なのか　BUBU　なのかで間違われたことありませんでしたかー？　PUPU さんでいいんですよねー。

〉ａｋｏさん、
〉同時に書き込んでるんだー。わーい。なんか嬉しいです。

はーい、投稿時刻を見てると実に実に愉快ですね〜
１０日のトオルさん相談会、いらしたそうですね〜。うう〜どなただったのだろおおお

〉ａｋｏさんも同じ素材を練習して、これは合唱シャドーイングしか
〉ないでしょうか？

ぜひ〜ぜひ〜、同じのでやってみたいです〜〜

〉でも私は本当に音声に関しては初心者なのです。お手柔らかに・・・

akoこそ、多読が完全な初心者ですから・・（１０万語超えたばかりです）

akoの英語音声なんて、自己流のサル真似だけなんです。
SSSで初めて、酒井先生やトオルさんの解説を聞いて、ホントに感動してるところなんです。

ぷぷさん、今、５００万語台なんですね
（HP見てきました。すごすぎてちょっとクラクラっとしてまふ。。。）
黙読の多読だけで、リスニングできるようになってきたとうかがって、これまたホントにびっくりしています。
私は、音マネばかりして、読書したことが無いという、
ぷぷさんとは全く逆の順番で英語と付き合ってきたみたいなので、
何だか、この違いが、今、ものすごく面白そうでワクワクしています。

〉それで、この章のこの部分のこの発音が！　とか思いっきり誰にも
〉わからない話題を繰り広げるというのはいかがでしょう。

面白そう面白そう、やるやる〜〜〜
バナナ隊長〜、音源おまかせします〜

ａｋｏさん、はじめましてー

いつも楽しい書き込みを読ませていただいているので、私は全然初めてな
感じはしないのですが。

お気遣いありがとうございます。そうなんです。ＰＵＰＵです。
ローマ字表記にしたほうがわかりやすいのかとも思うのですが、つい
そのままにしてしまっています。

そうそう、私はねー。活字中毒から流れてきた英語多読なので、全然
音声が後回しになってしまっているのです。ただ、日本語でも英語でも
読書しながら脳内音読をしてしまうので、まったく脳内音読もしない
という人よりは、英語の音も聞きやすいのかもしれません。
・・・と言っていた人がいました。よくわかりませんが。

多読でヒヤリングも伸びてくるというのはね、自分で読むときの
速さが、朗読テープなどの速さに近くなっている、ということだと
思います。たとえば１５０語/分くらいで自分で読めて理解していける
（そして返り読みをしない）ということが身に付くと、１５０語/分の
テープに意識がついていけると言う感じです。わからないとことは
もちろん飛ばして、わかる部分だけをつないでストーリーを追える
のです。

全然更新できていないＨＰも見てくださってありがとうございます。
たまーーにすごくはまって作るのですが、その後がね・・・
でもこうして、新しく知り合った方には、自己紹介がわりになって、
それはそれでいいのかもしれません。

では、どうぞよろしく！

こんばんは、tribirdです。

〉楽しいことになってきましたねー
〉最近、やっと音声に目覚め初めている私としては、とてもタイムリーです。
〉週に一度ブッククラブにいくたびに、一本テープを借りてきて、
〉いろいろ聴いてみています。

〉ただ、考えるといろいろわかりません。
〉例えば、ゆっくり＝初心者向け　　早い＝上級者向け　というのは違うん
〉じゃないかなあとか。

〉先日の相談会でもでていましたが、ゆっくりすぎるものをシャドーイング
〉しようとするのは、実はとても難しいですよね。流れに乗りにくくて。
〉むしろ少し早めのものが楽だったりします。そのあとの段階として、
〉個々の音をもっと大事にするために、ゆっくりのものをするとか。

〉あと、もう一つは、「シャドーイング」と「ヒヤリング」に向いた
〉教材って、それぞれ違うんですか？　という疑問もあります。
〉それとも気にしないで、自分が聴いて楽しいものを、シャドーイング
〉するのでいいのかなあ？

〉あとあと、私はもう５００万語読んでるので、ヒヤリングを全然やって
〉こなかったにも関わらず、ずいぶん聴けるようになっています。

〉多読以前に買って全然わからなかったテープ（魔術師のおい）を先日
〉聴いてみたら、ずいぶん聴けるようになっていました。

〉それで思ったのですが、たとえば多読開始と同時にシャドーイングを
〉始めたい人の場合と、多読をある程度してきてから始める人とは、
〉最適な教材は違うのかもしれないとか。私が２年前にシャドーイング
〉しようとしてたら、きっと今とは違うことを思っただろうと思うのです。

その2年前にシャドーイングをしようとしたぷぷさんは、初心者で
いまのぷぷさんは単純に初心者とは言えなくなっているのでは。
バナナさんもそうなんでは。

多読では各々のそれまでの英語の経験やし好によりレベル0はほとんど読まない
でどんどんレベルを上げて行く人や、レベル0からじっくり読む人や、
どうもGRは苦手であまり読まないという人がいるように、シャドーイングも
多読と同じようにベースはあるけれど、実際は自分で調整しながら、または相
談をうけながらやっていくことになると思うので、一般的には遅い素材が初心
者用ということのほうが分かりやすい、実際始めて見て自分でアレンジしやす
い、と言えるのかも。多くの人がぷぷさんやバナナさんみたいだったら、また
話は違ってくるのかも知れませんが。

もっとGRの素材のスピードを調べればオックスフォードやペンギンはどう考え
ているのかが分かると思うんだけど。ぼくが少ないながらもスピードを出した
もので見ると例外はあるけれどレベルの低いものの方がスピードが遅いものが
多いように思います。ってことはレベルの低いもので英語を読み始めたばかり
の人の場合は遅い朗読テープと少なくともオックスフォードの人たちは考えて
いるような気がします。他の人の意見がもっと聞けるといいですね。

tribirtさん、おつき合いありがとうございます。

そうですね。多読の経験がなくてシャドーイングをする場合と、
多読がある程度すすんでからの場合と、ずいぶん違うかもしれません。
つい私は、シャドーイングは全然してこなかったからと思うのですが、
以前に聴けなかったテープが聴けるというのは、その早さに意識が
ついていけるということですからね。私にとってちょうどいい音声の早さ
が、多読のみによっても早まってきているのでしょう。

ただ、多読の場合、「辞書を引かずに、とにかく読み進む！」という
画期的な受験英語からの脱出方法があって、この意味はとても大きいです。

シャドーイングでそれにあたるのが、カタカナ英語から脱出するために、
最初にある程度早い素材でやってみるということではないかなあと。
英語特有の流れに乗れなければ、いくら個々の発音が少々良くても
会話は難しいだろう・・・なんて、そもそも発音と流れを分けるのも
無理なことかもしれませんが。

その人にとって最適な早さというのを見つける、そのポイントが
なにかあるといいのかもしれませんね。遅いものから、または速い
ものから順番に試してみて、こういう状態になったらそれが、君にとって
今、最適な速さだよーとか。
え？　つまりまずはいろいろやってみるしかないって？　そうかも・・・

すみません。
自分の頭の中でも、整理ができなくなって、混乱していました。

バナナ掲示板本部長さん、色々と情報ありがとうございます。

どこにレスをつけようかと思ったのですが、ここにしました。
でも、今までの書き込み全部読ませていただいております。

ぷぷさんは[url:kb:1313]で書かれました:
〉え？　つまりまずはいろいろやってみるしかないって？　そうかも・・・

結局のところ、これが結論なのですかね。
なんかそんな気もしてきました。

words/分、は、音楽や効果音、文と文の間（あいだ）の間（ま）、
等を考えると、単位として利用が難しくも感じます。

私の場合、酒井先生のお話では「カタカナ」が問題とのことでした。
余計な母音が入るとか。
本当は「アワアワ」もあると思うのですが、ゆっくりの教材を使ったので、
「カタカナ」のほうが耳障りだったのだろうと思います。
ちょっと「アワアワ」教材でトレーニング(?!)してみようと思います。

Magic Tree Houseを発掘しようかしら・・・？