Re: フランス語ですが文法の勉強についてなので

[掲示板: 〈過去ログ〉多読と英語学習・試験に関する掲示板 -- 最新メッセージID: 1756 // 時刻: 2024/12/28(12:56)]

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1640. Re: フランス語ですが文法の勉強についてなので

お名前: 杏樹
投稿日: 2015/4/13(00:07)

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柊さん、こんにちは。

文法ならフランス語の問題集などはどうでしょうか。欧明社のサイトですが、アマゾン・フランスでもあります。
[url:http://www.omeisha.com/?mode=cate&cbid=976094&csid=1]

従来の勉強の考え方とは逆ですが、多読的には「たくさん読んでから勉強する」というのは正しいと思います。660万語読んだからこそ、勉強を始めると効果が出るんじゃないかと思います。
文法は日本語で説明を読んでもなかなかピンときません。結局例文に触れないといけませんし、それなら多読をしている方が絶対有利です。

「マップ」実践者でTOIEC高得点でも本は読めないらしい人の例は参考にならないでしょう。特にTOEICを受け始めると、点数を取ることそのものが目的になってしまいますから。

テキストを見ながら音声を聞く、と言うのもとてもいい方法だと思います。英語でも聞き読みしたら読速が上がったという話は時々聞きます。特に読み方があやふやな時はどんどん聞くのがいいと思います。フランス語は綴りと音のつながりがわかりさえすれば読めるのですが、それを覚えるまでが大変ですね。
ついでに、動詞の活用を読み上げてくれる音声があるといいのですが。


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1643. Re: フランス語ですが文法の勉強についてなので

お名前: 柊
投稿日: 2015/4/13(11:07)

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"杏樹"さんは[url:kb:1640]で書きました:
〉柊さん、こんにちは。

杏樹さん、こんにちは。

〉文法ならフランス語の問題集などはどうでしょうか。欧明社のサイトですが、アマゾン・フランスでもあります。
[url:http://www.omeisha.com/?mode=cate&cbid=976094&csid=1]

フランス語で問題集をやるんですか。面白そうですね。もう少ししたら、試してみます。

〉従来の勉強の考え方とは逆ですが、多読的には「たくさん読んでから勉強する」というのは正しいと思います。660万語読んだからこそ、勉強を始めると効果が出るんじゃないかと思います。
〉文法は日本語で説明を読んでもなかなかピンときません。結局例文に触れないといけませんし、それなら多読をしている方が絶対有利です。

初めから勉強は、少なくとも私の場合は無理ですね。やっぱり、ある程度読んだから勉強できる状態になったのかな、と。最初に、ちょっとは(確かニュー・エクスプレスを半分ぐらい)、やったんですが、何のことだかさっぱりわかりませんでした。

最近ようやく、初級文法の本(大過去の手前まで載っている)を1冊通読したのですが、本を閉じると説明を全て忘れていて、まだ使えません。ただ、多読をしている時に動詞を探したり、どれが動詞かを気にしたりするようになりました。少し、例文を暗記してみたらいいのかなと思っています。例文なしで文法を覚えても、意味がわからないので、疲れない程度に、細かすぎない程度に。

〉「マップ」実践者でTOIEC高得点でも本は読めないらしい人の例は参考にならないでしょう。特にTOEICを受け始めると、点数を取ることそのものが目的になってしまいますから。

あー、いましたいました。600点を取るための対策法とか、800点を取るための対策法とか書いている人が。それも、ひたすら過去問を解けと書いていた。まあ、点数を取らないと仕事上困るということもあると聞くので、仕方がないのかもしれませんが、「マップ」の著者は、試験対策はしないで、英語力を伸ばすという主義なんですけどね。どこかで改造してしまったのでしょう。

〉テキストを見ながら音声を聞く、と言うのもとてもいい方法だと思います。英語でも聞き読みしたら読速が上がったという話は時々聞きます。特に読み方があやふやな時はどんどん聞くのがいいと思います。フランス語は綴りと音のつながりがわかりさえすれば読めるのですが、それを覚えるまでが大変ですね。

単語の読み方はある程度わかるのですが、繋がる時とそうでない時を覚えきっていないので、そこを今やっています。これが要するに、文法がわかっていないということだと思います。まあ、単語でも語尾は怪しいですが。

読む速度も、音読用のテキストならいいのですが、少し速めのGRになると、目で追うのに苦労します。

〉ついでに、動詞の活用を読み上げてくれる音声があるといいのですが。

確かに。ラジオ講座をまとめた本では毎回、ターゲットの動詞の活用を読んでいましたけど、現在形だけでした。辞書についているとありがたいと思います。


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1645. Re: フランス語ですが文法の勉強についてなので

お名前: スニフ
投稿日: 2015/4/16(13:11)

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"柊"さんは[url:kb:1643]で書きました:

〉単語の読み方はある程度わかるのですが、繋がる時とそうでない時を覚えきっていないので、そこを今やっています。これが要するに、文法がわかっていないということだと思います。

リエゾンですか。まあ、文法的な説明はそれなりにできるとは思いますけれど、基本的には「意味が繋がっていれば音も繋がる」で、大体済むのではないかなぁ。
(h aspire は繋がらない/h muet は繋がるくらいは覚えないといけません)

あとは.. (もう実行しているかもしれませんが、)単語を覚えるときは、単語単体で覚えずに必ず冠詞付で覚えることかな。oiseau が男性単数だから定冠詞は le で、先頭の母音とくっついて l'oiseau になるという覚え方でなく、l'oiseau というひとまとまりで覚えて、le が l' になっているから男性名詞だ、のように覚えた方が楽かと思います(この辺は人にもよるかも)。
多読のように、文章から先に入る場合はその方が自然でしょ?

> まあ、単語でも語尾は怪しいですが。

最後の s があってもなくても 発音は同じだったりしますからね。ただ綴りが正確にわからなくても、音が聞こえていれば意味は判るので。。。

それと、どの言語にも言えることですが、『現在形というのは不規則が多い』ので「現在形すらわからない」というのはあまり適切な言い方ではないような。。「現在形だからわからない」のだと思います。。。


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1646. Re: フランス語ですが文法の勉強についてなので

お名前: 柊
投稿日: 2015/4/17(13:21)

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"スニフ"さんは[url:kb:1645]で書きました:
〉"柊"さんは[url:kb:1643]で書きました:

〉〉単語の読み方はある程度わかるのですが、繋がる時とそうでない時を覚えきっていないので、そこを今やっています。これが要するに、文法がわかっていないということだと思います。

〉リエゾンですか。まあ、文法的な説明はそれなりにできるとは思いますけれど、基本的には「意味が繋がっていれば音も繋がる」で、大体済むのではないかなぁ。
〉(h aspire は繋がらない/h muet は繋がるくらいは覚えないといけません)

意味が繋がっているのがどこかが、なかなかわからないのです。je suis allesでも繋げる人と繋げない人がいる、ぐらいはわかってきましたが。

〉あとは.. (もう実行しているかもしれませんが、)単語を覚えるときは、単語単体で覚えずに必ず冠詞付で覚えることかな。oiseau が男性単数だから定冠詞は le で、先頭の母音とくっついて l'oiseau になるという覚え方でなく、l'oiseau というひとまとまりで覚えて、le が l' になっているから男性名詞だ、のように覚えた方が楽かと思います(この辺は人にもよるかも)。
〉多読のように、文章から先に入る場合はその方が自然でしょ?

そうですね。男性名詞女性名詞と言うより、laかl'かで覚えている気がします。

〉> まあ、単語でも語尾は怪しいですが。

〉最後の s があってもなくても 発音は同じだったりしますからね。ただ綴りが正確にわからなくても、音が聞こえていれば意味は判るので。。。

corpsはどこまで読むのか、rは読むのか、pも読むのか、というのをかなり迷いました。sはあまり迷いません。

〉それと、どの言語にも言えることですが、『現在形というのは不規則が多い』ので「現在形すらわからない」というのはあまり適切な言い方ではないような。。「現在形だからわからない」のだと思います。。。

なるほど。過去形になると、もっとわからないので、そういう言い方になりましたが、そう言えば、不規則な現在形は結構ありましたね。


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