Re: なんとかすたん、なにりあ

akoさん、こんにちは。

〉〉〉わ！！！　平野敬一の「マザーグース童謡集」持ってます！！
〉〉わ！！！持ってるなんて！テープつきですか？私はずっとこのテープでマザーグースの音を聞いてきました。

〉テープつきです！　同じもの（ハラハラどきどきワクワク）！？
〉ELEC選書というやつです。正・続と２冊あって、akoは「正」しか持ってないですが。だって正だけで６６曲もあるんだもん！
〉でもって、テープは主として男性が歌っていて、音楽はピアノだけの演奏のもの。（ちょっと私にはさみしい感じの演奏ですが…）
〉さて、同じテープですか？　

同じです。その素朴さが気に入ってます。実は一度かわいらしい子供の声でエレクトーンのような軽やかな伴奏で歌っているのを聞いたことがあるのですが「違う」って思ってしまいました。それ以来他の音源を探すのはやめてしまいました。なんだかマザー・グースって明るくかわいらしく歌うと「違う」って思うんですよ。マザー・グースにはある種の暗さ、こわさがひそんでいるので。「タドキストの広場」の「タドキストな日々」も開いてみてください。

〉〉〉中国も南宋の沿岸都市は、日本人、東南アジア人、インド人、アラブ人貿易商人などが行きかう、ものすごく国際的な都市だったようで、海のシルクロードの世界ですね。面白そうな時代です。

〉〉そうそう。中国の磁器が中近東でざくざく見つかったり。それで海のシルクロードは「陶磁の道」とも呼ばれて…。おもしろいですねー。

〉こういう話の時、akoの体内は、血の流れが急に速くなり、逆流し、ワクワク興奮でワープロ打つ指まで速くなってしまいます。打ち間違いも急速に増加するけど（爆）

おお、ツボにはまりましたね。

〉〉〉アイルランドは、キリスト教が入る前の多神教信仰が色濃く残っていて、
〉〉〉とても面白いと思いました。

〉〉キリスト教と共存して残っている、というのがアイルランドの面白いところだと思います。「神様」だと一神教に反してマズイので、「妖精」「小人」ということになって残ったらしいです。

〉なるほどー。これって…　あ、ディープ過ぎて掲示板で書くのは恐い…

私も恐い…。アイルランドとか、ファンタジーとかに走ると深みにはまって帰って来られなくなるので…。

〉〉〉〉余談ですが、「キャメロット」というブロードウェイ・ミュージカルがあるんですが、その中にランスロットとグウィナヴィアのきれいなあま〜いラブソングがあります。
〉〉〉うわ〜ん、どんな歌でしょう〜　カラオケにあるかしら〜ん（よろめき）
〉〉カラオケは無理でしょうねえ。ミュージカルの曲ってよほどメジャーで有名なものしかありませんから。

〉そうかぁ。あれば知りたい・歌いたい人。
〉ところですごく感心しました。グウィナヴィアって。
〉私はもう面倒臭くてギネビアです。なんかギネスビールみたい・・・

ＣＤありますけど、聞きます？ミュージカルの名曲集１０枚組、というのを持ってまして、その中に入ってます。

〉そうですね、この件はちょっと調べる価値がありそうです。
〉パキスタン、アフガニスタン、なども同様ですが、
〉ナントカ「スタン」の「スタン」が、「〜〜の国」の意味らしいです。

〉ナニ「リア」と同じです。
〉　↑　なにりあ、とか書かれてもわかりにくいっすね。

〉イタリア、ギリシア、ゲルマニア、スロバキア、スロベニア、セルビア、
〉チュニジア、アルジェリア、リベリア、ソマリア、アラビア…、ついでにナルニアとかも…等等、語尾の「−ｉａ」は、ラテン語の「〜の国」とか「〜の土地」。
〉（もう、好きだから地名をいくらでも書いてしまう…）

「なにりあ」で通じてしまいました。たっくさんありますよね。

〉でも、ナントカ「スタン」は何語かわかりゃない〜

ペルシア系だと聞いたことがあるような。

〉〉ついでに、ハンガリー人民共和国もハンガリー国になりました。こっちは原語がわかります。マジャル（ハンガリー）＋オルサーク（国）で「マジャロルサーク」です。

〉初めて聞いたハンガリー語っ！
〉気になるのは、どうして「共和国」ではなく、ただ「国」にしたかって点。

そもそも「共和国」ってなんでしょう？日本も「日本国」ですもんね。
ハンガリー語は母音が優勢で日本人には発音しやすいです。カタカナ読みでもオッケー。しかも長母音まであります。ちゃんと長母音記号があるんですよ。ヨーロッパ語とは別系統なのはご存知ですか。

〉〉私は小学校のときに学校の図書室に「失われた文明」みたいなシリーズがあって、それでモアイを知りました。ムー大陸とか、アトランティスとか。ナスカの地上絵とか。

〉インカかとか、うあ〜〜〜　マヤ文明とか〜　悶絶、アステカも〜　興奮、
〉オーパーツとか〜　気絶寸前〜　

またツボにはまったようですね。

〉〉書いてると止まらなくなりそうなので、このへんにしておきます。

〉同じく…。また寝れなくなってしまう〜

極力短く済むよう努力してみました。
それでは…。

杏樹さん、こんにちは。

同期とのおしゃべりと、お祝い返答と、大手町オフ会とが続き、
ここ数日、部室訪問が遅れておりましたら・・・・

な、な、なんと黒チクワ蜥蜴（完全に漢字）、fiddleさん、そしてくまくまさんとすごいすごい！！　世界史クラブの大発展！
しかも聞いて下さいよぉ、akoのORT編が、昨日のJulieさん担当のSSSメルマガで特選投稿になっていたんですぅぅ　感激の涙、涙。
Julieさんには何のお話もしていなかったので感涙倍増〜〜
でもメルマガ発行の広場では返答禁止になっているし、
一体どうやってJulieさんにお礼の投稿したらいいのかわからない〜〜

とにかくまずは部活、部活。
一体どこからご返答しようか、夜中に嬉しい悲鳴あげてます〜〜。
でも基本中の基本は、杏樹さんへのこちらから。

〉〉〉〉わ！！！　平野敬一の「マザーグース童謡集」持ってます！！
〉〉さて、同じテープですか？　

〉同じです。その素朴さが気に入ってます。実は一度かわいらしい子供の声でエレクトーンのような軽やかな伴奏で歌っているのを聞いたことがあるのですが「違う」って思ってしまいました。それ以来他の音源を探すのはやめてしまいました。なんだかマザー・グースって明るくかわいらしく歌うと「違う」って思うんですよ。マザー・グースにはある種の暗さ、こわさがひそんでいるので。「タドキストの広場」の「タドキストな日々」も開いてみてください。

同じテープを聞いてきた同士だったのですね〜
マザーグースはこわさを内包しているとは、かなり深い話ですね。
タドキスト広場をじっくり拝見して、またご返答します。

〉〉〉〉〉余談ですが、「キャメロット」というブロードウェイ・ミュージカルがあるんですが、その中にランスロットとグウィナヴィアのきれいなあま〜いラブソングがあります。
〉ＣＤありますけど、聞きます？ミュージカルの名曲集１０枚組、というのを持ってまして、その中に入ってます。

世界史クラブ設立記念「初オフ会」にて拝見希望いたしますです。

〉〉ナニ「リア」と同じです。
〉〉　↑　なにりあ、とか書かれてもわかりにくいっすね。
〉「なにりあ」で通じてしまいました。たっくさんありますよね。

さすがっ！　それでこそ世界史クラブ部員！

〉〉でも、ナントカ「スタン」は何語かわかりゃない〜
〉ペルシア系だと聞いたことがあるような。

ふむふむ、これは調査予定項目に追加・・・と。

〉そもそも「共和国」ってなんでしょう？日本も「日本国」ですもんね。

以前は大統領制を敷くかどうかだと思っていたんですが、違うのかもしれない。
勉強不足、恥じ入ります。

〉ハンガリー語は母音が優勢で日本人には発音しやすいです。カタカナ読みでもオッケー。しかも長母音まであります。ちゃんと長母音記号があるんですよ。ヨーロッパ語とは別系統なのはご存知ですか。

はい。ちっとは。ハンガリーはもともとはマジャールですね。マジャール人って、フン族系統ですね。
フン→「ハン」ガリーで、
フィンランド人も、フン→フィンで、どちらも同属ですね。
言語は、アジア系だそうですね。
ついでにフン族のこっちに来たのが、中国を脅かした匈奴だそうですね。

それを知った時に、ユーラシア大陸ってすげ〜〜〜わ〜〜って思った次第です。
大陸の中から出てきた民族が、東へ西へと同時に広がって、
中国では漢民族に万里の長城を作らせて、
ヨーロッパでは、シャルルマーニュが、フランク王国で防衛して、
それが結局あとで仏・独になるワケだから。
まさに世界史規模！
もっとマジャールや匈奴やフン族の研究が進んでもいいと思ってるんです。

ところで、ハンガリー語は、人の姓名の言い方が日本と同じ順だそうですね。
通常の文章は、どういう順番なんですか？

〉〉インカかとか、うあ〜〜〜　マヤ文明とか〜　悶絶、アステカも〜　興奮、
〉〉オーパーツとか〜　気絶寸前〜　
〉またツボにはまったようですね。

すみません、一人興奮したバカです。

〉極力短く済むよう努力してみました。

お気遣い感謝します。昨日は気絶するように９時に寝てました。
まさか、SSSってこんなに体力のいるところだと思いませんでした(爆！）
生活改善計画を立てることにします。

akoさん、こんにちは。

〉とにかくまずは部活、部活。
〉一体どこからご返答しようか、夜中に嬉しい悲鳴あげてます〜〜。

でしょー？こんなに広がってうれしいですねー。

〉〉〉〉〉わ！！！　平野敬一の「マザーグース童謡集」持ってます！！
〉〉〉さて、同じテープですか？　

〉〉同じです。その素朴さが気に入ってます。実は一度かわいらしい子供の声でエレクトーンのような軽やかな伴奏で歌っているのを聞いたことがあるのですが「違う」って思ってしまいました。それ以来他の音源を探すのはやめてしまいました。なんだかマザー・グースって明るくかわいらしく歌うと「違う」って思うんですよ。マザー・グースにはある種の暗さ、こわさがひそんでいるので。「タドキストの広場」の「タドキストな日々」も開いてみてください。

〉同じテープを聞いてきた同士だったのですね〜
〉マザーグースはこわさを内包しているとは、かなり深い話ですね。
〉タドキスト広場をじっくり拝見して、またご返答します。

平野敬一の本は読んだことはありませんか？ぜひどうぞ。また世界史的には「マザーグースの誕生」などおもしろいですよ〜。ヨーロッパの古い習俗などと関連付けていて。

〉〉ハンガリー語は母音が優勢で日本人には発音しやすいです。カタカナ読みでもオッケー。しかも長母音まであります。ちゃんと長母音記号があるんですよ。ヨーロッパ語とは別系統なのはご存知ですか。

〉はい。ちっとは。ハンガリーはもともとはマジャールですね。マジャール人って、フン族系統ですね。
〉フン→「ハン」ガリーで、
〉フィンランド人も、フン→フィンで、どちらも同属ですね。
〉言語は、アジア系だそうですね。
〉ついでにフン族のこっちに来たのが、中国を脅かした匈奴だそうですね。

逆ですよー。まず匈奴が北アジアに遊牧帝国を作って漢を圧迫しました。それが漢の武帝が汗血馬を手に入れて匈奴を破ってからは、内紛が起こったり分裂したりしてだんだん衰えていきます。そのうち西へ逃げていった一部の匈奴がおそらくヨーロッパで「フン族」という名前で恐れられたアジアの遊牧民と同一だろうといわれているのです。

ハンガリー人は自分たちの先祖は東方の騎馬の民だと思ってはいるようですが、実際にハンガリーへ行って現地の人の顔を見ると、とても彫りが深くてギリシア彫刻みたいでした。…ますます謎。

〉それを知った時に、ユーラシア大陸ってすげ〜〜〜わ〜〜って思った次第です。
〉大陸の中から出てきた民族が、東へ西へと同時に広がって、
〉中国では漢民族に万里の長城を作らせて、
〉ヨーロッパでは、シャルルマーニュが、フランク王国で防衛して、
〉それが結局あとで仏・独になるワケだから。
〉まさに世界史規模！
〉もっとマジャールや匈奴やフン族の研究が進んでもいいと思ってるんです。

モンゴルといい、遊牧民は世界を覆う…ですね。匈奴だけではなくたくさんの遊牧民族がヨーロッパに流れ込んでいます。

〉ところで、ハンガリー語は、人の姓名の言い方が日本と同じ順だそうですね。
〉通常の文章は、どういう順番なんですか？

姓名も住所も日本語と同じです。文法は、語順はかなりフレキシブルでややこしくて、日本語とまったく同じとはいきませんが、ヨーロッパ語とは明らかに違います。むしろ「助詞」をつかうのが感覚的にとっても近く感じます。「〜を」とか「〜に」とか「〜へ」とか「〜から」とか。

Budapesten lakom.
「（私は）ブダペストに住んでいます」
という意味ですが、Budapestの後にくっついてる「en」が「に」に当たります。

でも日本語の助詞よりもっと意味が細かく分かれているので覚えるのが大変です。おまけに前にくっつく単語の発音によって変化します。母音調和もあります。古代日本語にはあったそうです。トルコ語には今でもあります。ついでに、所有格は名詞の後ろにくっつきますが、これはトルコ語と同じです。
また、英語以外のヨーロッパ語と同じように、動詞が人称によって変化するので覚えるのが大変。主語がなくても動詞だけでわかるので、主語を省略します。（上のlakomがそう。「lakik=住む」の一人称単数）となると、動詞を見ただけで人称がわかるようにならないと本が読めない…。しかも「定活用」「不定活用」と二種類の活用がある！むずかしい〜〜〜。

〉〉〉インカかとか、うあ〜〜〜　マヤ文明とか〜　悶絶、アステカも〜　興奮、
〉〉〉オーパーツとか〜　気絶寸前〜　
〉〉またツボにはまったようですね。

〉すみません、一人興奮したバカです。

いえいえ。その興奮がわかるので…。akoさんのツボがわかって「やった！」みたいな。

〉〉極力短く済むよう努力してみました。

〉お気遣い感謝します。昨日は気絶するように９時に寝てました。
〉まさか、SSSってこんなに体力のいるところだと思いませんでした(爆！）
〉生活改善計画を立てることにします。

オフ会にぎやかそうですね。おまけにケジバニストになると寝不足を招くのでお気をつけください。
それでは…。

杏樹さん、こんにちは。
（今回は残務引き継ぎのため、前後関係を少し変更し、変則的な引用にしております）
マザーグースについて、
〉〉〉「タドキストの広場」の「タドキストな日々」も開いてみてください。

拝見しました。テープ本以外は、全く未読です。全部メモしましたので、順次、読んでいこうと思います。やりだすと深そうで、日常生活に帰って来れなくなりそうです・・・恐い・・・

〉世界史的には「マザーグースの誕生」などおもしろいですよ〜。ヨーロッパの古い習俗などと関連付けていて。

まさに、カンドコロって感じ〜　読まなきゃ〜

〉〉〉ハンガリー語は母音が優勢で日本人には発音しやすいです。カタカナ読みでもオッケー。

そうなんですか。実に嬉しい話ですが、問題はakoには縁が無い〜

〉〉フン族のこっちに来たのが、中国を脅かした匈奴だそうですね。

〉逆ですよー。まず匈奴が北アジアに遊牧帝国を作って漢を圧迫しました。（中略）・・逃げていった一部の匈奴がおそらくヨーロッパで「フン族」という名前で恐れられたアジアの遊牧民と同一だろうといわれているのです。

おお・・・　高校世界史授業以来の感動・・・
こんなに、あのへんのややこし状況をご存知の方とSSSで出会えるとは・・・
正確に書いていただいてありがとうございました。

〉〉ところで、ハンガリー語は、
〉姓名も住所も日本語と同じです。文法は、・・・・ヨーロッパ語とは明らかに違います。むしろ「助詞」をつかうのが感覚的にとっても近く感じます。「〜を」とか「〜に」とか「〜へ」とか「〜から」とか。

へぇ、へぇ、へぇ、へぇ！　１００へぇ！！

〉でも日本語の助詞よりもっと意味が細かく分かれているので覚えるのが大変です。おまけに前にくっつく単語の発音によって変化します。母音調和もあります。古代日本語にはあったそうです。トルコ語には今でもあります。ついでに、所有格は名詞の後ろにくっつきますが、これはトルコ語と同じです。

えぇ〜〜？！？　母音調和って、韓国語にもあるって聞きましたよぉぉ（NHKTV語学番組レベルのニワカ知識）
母音調和って、フランス語のリエゾンとは違うんですか？（あ、また長くなるような話・・・）
やっぱり仲間なんだ・・・　日韓トルコ、ハンガリーって。
サッカー強いし・・・（関係ないか）

〉また、英語以外のヨーロッパ語と同じように、動詞が人称によって変化するので覚えるのが大変。主語がなくても動詞だけでわかるので、主語を省略します。

おぉー、不思議発見！
日本語や韓国語みたいな「てにをは」があるのに、動詞だけラテン系・・・？
つまり動詞でわかるから主語を言わないのって、イタリア語とかスペイン語ですよね。ハンガリーって、いったいナニモノ・・・

〉動詞を見ただけで人称がわかるようにならないと本が読めない…。しかも「定活用」「不定活用」と二種類の活用がある！むずかしい〜〜〜。

そういう言語こそ、SSS式多読向きかもしれないですね〜。
文法から勉強するのは、非常に無理がありそうな印象を受けましたが、実際に勉強されてみてどうですか。

〉ハンガリー人は自分たちの先祖は東方の騎馬の民だと思ってはいるようですが、実際にハンガリーへ行って現地の人の顔を見ると、とても彫りが深くてギリシア彫刻みたいでした。…ますます謎。

ハンガリー、行かれたのですねーー！　いいなーー！
私は以前、旧東ドイツまでは行ったんですが、他の東欧はまだ未踏。いいな、いいな。
祖先が東洋系だとしても、あの位置から考えれば、これまでの数百年か千年で、十分、白人のヨーロッパ人との混血が進んでいるのでしょうねぇ。でもどっちかっていうと、西欧系ではなく、東欧の南部かトルコ方面の人種との混血なのかな。

フン族といい、
〉モンゴルといい、遊牧民は世界を覆う…ですね。匈奴だけではなくたくさんの遊牧民族がヨーロッパに流れ込んでいます。

まさしく、大陸に国境なしですね。…とさり気なく、入門広場時代の残務を引き継ぎ…

〉〉よく考えるとアジアではそういった国境はなかったといっていいでしょう。
〉国境で線引きしようと考えようとすること自体が、
〉近代以降の欧米の学問が、日本人に刷り込んできた世界観だったということなんですね。

〉〉中東なんか、それぞれ「一つの国」として考えると本当に「ワケワカラン」ですからね。
〉〉アラビア語を話すアラブ人がどうしてあんなにいくつもの国に分かれているのか、国を持たない民がいるのか…。

西欧による分割の負の遺産は相当に大きいとは思います。

でも、じゃあどうしてそんなにイスラムは西欧にやられちゃったのか、という研究をしている人もいて、
それはイスラム側にもスキがあったから、ということなのですが、
実際、イスラム王朝はたくさん分立してましたよね。
あれは西欧勢から見れば、イスラムは一枚岩ではないから、十分に分断できると、見られてしまったというものです。
「分割して統治せよ」というローマ帝国からの伝統はずっと生き続けているのか〜、と思ったものです。

〉〉ヨーロッパはあの狭いところでいくつも国がありますから、領土問題でもめ
〉〉るんですね。ローマ帝国時代は「国境紛争」はなかったはずです。
〉〉戦争して、勝って支配して。ガリアもブリテンも領土にして。

国境をめぐって戦う、と言うより、「敵の部族」との戦い、ですね。
動機は何だろう。部族の誇りだけってことはないと思うのですが。
なんか『指輪』を思い出しますが。（ako、本は未読。映画もパート１しか見てない）
（一応、SSS関連の話もせねば…）

〉〉中央アジア史をやると、絶対ヘレニズム時代のギリシア文化の影響というのが出てきます。
〉〉それで現在のアフガニスタンだのパキスタンだのといった国境はまったくなくて、
〉〉「そのあたり」一帯ギリシア彫刻みたいな像だのギリシア風の意匠の出土品
〉〉だのザクザク出てくるんです。どんな世界だったのか、想像すると気が遠くなりそうになります。

タイムトラベルできるなら、「行ってみたい過去：ベスト１０」に入りそう！！

ヘレニズム時代のアレクサンドロス帝国も、
〉〉アレクサンドロスが死ぬと一気に瓦解しいくつかの国に分かれてしまう。
〉〉もう固定的国境線など存在しません。

「さまよえる国境線…」。　なんかロプノール湖みたいで、ちょっとロマンチック。
ただ、前回の話に出たアルザス住民の歴史など知ると、ロマンチックだの多言語が羨ましいだのは、
そういう場所で暮らす人の苦しみを無視した安易な発言、ということになってしまいますね。

あっちから疑われ、こっちからは嫌われ。ナチスにつくかどうかを命がけで選ばなければならなかった人々の立場は想像を絶します。
スイスもそうです。相当に厳しい選択を迫られた経験の上に成り立つ中立は、スジガネ入りでっせ〜という本を読んだことがあります。
で、日本人はどうだろう、と振り返ってみたら、
山崎豊子『二つの祖国』を思い出しました。ご覧になった方はおられるかしら。

人種の混合は、国家とは関係ないところで進むのに、国家という線引きがあることで、
「自分はナニジンだ」というアイデンティティを後から付加される、という感じでした。

〉〉異教徒や異民族同士は必ずしも「仲良く」して
〉〉きたというわけではないようです。つまり宗教や民族が違う、ということは「赤の他
〉〉人」ということなんです。お互い深く付き合わない、干渉しない。ケンカというもの
〉〉はある程度対等なもの同士だからこそ成立するのであって、異教徒というものは対等
〉〉にはならないからケンカもしない。だからこそ揉め事を起こして大事にならないよう、
〉〉隣人同士だからこそ適度な距離を置き、「住み分け」しながら共存してきたそうです。

鋭い分析！　「平和共存」の現実的なあり方と言うのは、適度に「不」干渉でいる、という知恵が必要ということか。

〉〉そういった異質なものに対して排除する姿勢を取ってきたのがヨーロッパと日本
〉〉だと思います。ヨーロッパではキリスト教が圧倒的な優位を持っており、日本では
〉〉「単一民族幻想」がありますから。

キリスト教と、日本人の単一民族幻想を同質のものとして考える…
なるほど！！　初めて両者を結び付けて考える視点、考えたことなかった！！
杏樹さんが初めてです！！！

〉〉ハプスブルクも内情は大変でした。１９世紀後半になると各民族が独立を主張し
〉〉始め、それを認めると収拾がつかなくなるので弾圧されたり。フランツ・ヨーゼフ
〉〉の皇太子ルドルフが皇帝になっていたらもっと違っていたかもしれません。
〉〉「ドナウ連邦」という構想があったという説もありますし、

これはあり得るかも、と思ってます。今年のEU拡大で、格差「解消」の努力と、
米国資本の自由競争による格差「拡大」の、どちらが優勢になるか。
私はあまり楽観してませんが…。

そうなった場合の仮説ですが、EU内部で、旧東欧圏の自主防衛のための協力策として、
ドナウ連合のような形はあり得ると思っています。
この場合、ウクライナのように欧州寄りの意識を持っている旧ソ連共和国が絡む可能性もあります。
カスピ海油田の石油が、コーカサス３国からウクライナを経由して、
東欧に行くそうなので、今後の結びつきは深まるはず、と思ったからです。

…なーんて言う本を、英語ですらすら読めるようになりたいんです〜〜〜
ako、SSSの究極目標・・・　一体いつになるんだろう・・・
１０万語に達するのに４ヶ月もかかってるので・・・

それでは今夜は、引継ぎの特別編で長くなってしまいましたが、これにて・・・
杏樹さん、適度に短くしてね。。。って無責任な。。。

akoさん、こんにちは。

〉マザーグースについて、
〉〉〉〉「タドキストの広場」の「タドキストな日々」も開いてみてください。

〉拝見しました。テープ本以外は、全く未読です。全部メモしましたので、順次、読んでいこうと思います。やりだすと深そうで、日常生活に帰って来れなくなりそうです・・・恐い・・・

どれも分厚い本ではありませんから、読むのには手間はかからないと思います。

〉〉世界史的には「マザーグースの誕生」などおもしろいですよ〜。ヨーロッパの古い習俗などと関連付けていて。

〉まさに、カンドコロって感じ〜　読まなきゃ〜

ふっふっふ。ぜひどうぞ。

〉〉〉フン族のこっちに来たのが、中国を脅かした匈奴だそうですね。

〉〉逆ですよー。まず匈奴が北アジアに遊牧帝国を作って漢を圧迫しました。（中略）・・逃げていった一部の匈奴がおそらくヨーロッパで「フン族」という名前で恐れられたアジアの遊牧民と同一だろうといわれているのです。

〉おお・・・　高校世界史授業以来の感動・・・
〉こんなに、あのへんのややこし状況をご存知の方とSSSで出会えるとは・・・
〉正確に書いていただいてありがとうございました。

専門に近いし、得意分野なもので…。中央アジアのことなら何でも聞いてー（…と、大きく出る）

〉〉〉ところで、ハンガリー語は、
〉〉姓名も住所も日本語と同じです。文法は、・・・・ヨーロッパ語とは明らかに違います。むしろ「助詞」をつかうのが感覚的にとっても近く感じます。「〜を」とか「〜に」とか「〜へ」とか「〜から」とか。

〉へぇ、へぇ、へぇ、へぇ！　１００へぇ！！

〉〉でも日本語の助詞よりもっと意味が細かく分かれているので覚えるのが大変です。おまけに前にくっつく単語の発音によって変化します。母音調和もあります。古代日本語にはあったそうです。トルコ語には今でもあります。ついでに、所有格は名詞の後ろにくっつきますが、これはトルコ語と同じです。

〉えぇ〜〜？！？　母音調和って、韓国語にもあるって聞きましたよぉぉ（NHKTV語学番組レベルのニワカ知識）
〉母音調和って、フランス語のリエゾンとは違うんですか？（あ、また長くなるような話・・・）
〉やっぱり仲間なんだ・・・　日韓トルコ、ハンガリーって。
〉サッカー強いし・・・（関係ないか）

リエゾンは音がくっつくことですが、母音調和は変化するんです。
母音がまず「後母音…a,o,u」と「前母音i,e,u（ウムラウトつき）、o（ウムラウトつき）」に分かれます。そして同じ語の中には同じカテゴリーの母音同士だけが存在するんです。

たとえば、ハンガリー語には単数・複数の区別があります。
そして複数形には「ｋ」がつきますが、ここで母音調和が登場します。
母音で終わる単語には「ｋ」
子音で終わる単語で後母音のものには「ｏｋ」
子音で終わる単語で前母音のものには「ｅｋ」
がつきます。

「辞書」は「ｓｚｏｔａｒ」（ソータール：本当はｏにもａにも長母音記号がつく）で、母音がｏ，ａの後母音なので
複数形は「ｓｚｏｔａｒａｋ」（ソーターラク）
「水」は「ｖｉｚ」（ヴィーズ：ｉには長母音記号がつきます）で、母音がｉの前母音なので
複数形は「ｖｉｚｅｋ」（ヴィゼク）
となります。

その他、先に述べたように助詞が単語にくっつきますので、その時も母音調和になります。

dobozban（ドボズバン）
=doboz（箱）＋ban（の中）

teremben（テレムベン）
=terem（部屋）＋ben（の中）

また、所有格も名詞の後ろにくっつきます。トーゼン母音調和します。

〉〉また、英語以外のヨーロッパ語と同じように、動詞が人称によって変化するので覚えるのが大変。主語がなくても動詞だけでわかるので、主語を省略します。

〉おぉー、不思議発見！
〉日本語や韓国語みたいな「てにをは」があるのに、動詞だけラテン系・・・？
〉つまり動詞でわかるから主語を言わないのって、イタリア語とかスペイン語ですよね。ハンガリーって、いったいナニモノ・・・

でしょー？不思議な言葉です。単数・複数の区別はあるし、冠詞もあるんですよ。

〉〉動詞を見ただけで人称がわかるようにならないと本が読めない…。しかも「定活用」「不定活用」と二種類の活用がある！むずかしい〜〜〜。

〉そういう言語こそ、SSS式多読向きかもしれないですね〜。
〉文法から勉強するのは、非常に無理がありそうな印象を受けましたが、実際に勉強されてみてどうですか。

わけがわからなくなってきます。覚えることがありすぎて。
多読で覚えられたらいいんですけどねー。頭で覚えるのは非常に無理があるので、たくさん触れて覚えるほうがいいんですけど…素材が…。

〉〉ハンガリー人は自分たちの先祖は東方の騎馬の民だと思ってはいるようですが、実際にハンガリーへ行って現地の人の顔を見ると、とても彫りが深くてギリシア彫刻みたいでした。…ますます謎。

〉ハンガリー、行かれたのですねーー！　いいなーー！
〉私は以前、旧東ドイツまでは行ったんですが、他の東欧はまだ未踏。いいな、いいな。
〉祖先が東洋系だとしても、あの位置から考えれば、これまでの数百年か千年で、十分、白人のヨーロッパ人との混血が進んでいるのでしょうねぇ。でもどっちかっていうと、西欧系ではなく、東欧の南部かトルコ方面の人種との混血なのかな。

東欧っぽくなくて、ギリシア系と混ざったかなーと思いました。

〉フン族といい、
〉〉モンゴルといい、遊牧民は世界を覆う…ですね。匈奴だけではなくたくさんの遊牧民族がヨーロッパに流れ込んでいます。

〉まさしく、大陸に国境なしですね。…とさり気なく、入門広場時代の残務を引き継ぎ…

おお、ついに残務レスが。

〉西欧による分割の負の遺産は相当に大きいとは思います。

〉でも、じゃあどうしてそんなにイスラムは西欧にやられちゃったのか、という研究をしている人もいて、
〉それはイスラム側にもスキがあったから、ということなのですが、
〉実際、イスラム王朝はたくさん分立してましたよね。
〉あれは西欧勢から見れば、イスラムは一枚岩ではないから、十分に分断できると、見られてしまったというものです。
〉「分割して統治せよ」というローマ帝国からの伝統はずっと生き続けているのか〜、と思ったものです。

ヨーロッパでは近代になって機械文明が発達したからじゃないでしょうか？
船を作って、機械を作って、武器を作って、世界を力で征服したってことではないかと。現地事情を無視して西欧同士で勝手に領土争いをして国境線を作ってしまって。
ハプスブルク家のオーストリアがいくら伝統ある文化国家だといっても、武力で押してくる新興国プロイセンには勝てません。やっぱり軍事力でしょう。

〉〉〉ヨーロッパはあの狭いところでいくつも国がありますから、領土問題でもめ
〉〉〉るんですね。ローマ帝国時代は「国境紛争」はなかったはずです。
〉〉〉戦争して、勝って支配して。ガリアもブリテンも領土にして。

〉国境をめぐって戦う、と言うより、「敵の部族」との戦い、ですね。
〉動機は何だろう。部族の誇りだけってことはないと思うのですが。
〉なんか『指輪』を思い出しますが。（ako、本は未読。映画もパート１しか見てない）
〉（一応、SSS関連の話もせねば…）

指輪はファンタジーですので、悪者は完全に「悪」の力を持ってますから…。でも西洋人の考え方がそうなのかもしれません。敵は「悪」だと断じてしまう。

〉〉〉中央アジア史をやると、絶対ヘレニズム時代のギリシア文化の影響というのが出てきます。
〉〉〉それで現在のアフガニスタンだのパキスタンだのといった国境はまったくなくて、
〉〉〉「そのあたり」一帯ギリシア彫刻みたいな像だのギリシア風の意匠の出土品
〉〉〉だのザクザク出てくるんです。どんな世界だったのか、想像すると気が遠くなりそうになります。

〉タイムトラベルできるなら、「行ってみたい過去：ベスト１０」に入りそう！！

でしょー？おもしろそうでしょー？

〉ヘレニズム時代のアレクサンドロス帝国も、
〉〉〉アレクサンドロスが死ぬと一気に瓦解しいくつかの国に分かれてしまう。
〉〉〉もう固定的国境線など存在しません。

〉「さまよえる国境線…」。　なんかロプノール湖みたいで、ちょっとロマンチック。
〉ただ、前回の話に出たアルザス住民の歴史など知ると、ロマンチックだの多言語が羨ましいだのは、
〉そういう場所で暮らす人の苦しみを無視した安易な発言、ということになってしまいますね。

そのあたりでは「国境線」自体が存在せず、支配者がどんどん変わっていくんです。ギリシア系の王朝が滅んだらササン朝ペルシアが起こってそのあたり一帯を支配し、イスラム帝国がササン朝を滅ぼしたら、今度は西アジア一帯が全部イスラム帝国領、というふうに。イスラム帝国が衰えたら新しい王朝が起こって独立し、また違う王朝ができたら交代し…。という繰り返し。
二つの国にはさまれたアルザス地方とはまったく違います。

〉あっちから疑われ、こっちからは嫌われ。ナチスにつくかどうかを命がけで選ばなければならなかった人々の立場は想像を絶します。
〉スイスもそうです。相当に厳しい選択を迫られた経験の上に成り立つ中立は、スジガネ入りでっせ〜という本を読んだことがあります。
〉で、日本人はどうだろう、と振り返ってみたら、
〉山崎豊子『二つの祖国』を思い出しました。ご覧になった方はおられるかしら。

〉人種の混合は、国家とは関係ないところで進むのに、国家という線引きがあることで、
〉「自分はナニジンだ」というアイデンティティを後から付加される、という感じでした。

東チモール問題など見ますとね…これ以上話を広げるのは止めよう。

〉〉〉異教徒や異民族同士は必ずしも「仲良く」して
〉〉〉きたというわけではないようです。つまり宗教や民族が違う、ということは「赤の他
〉〉〉人」ということなんです。お互い深く付き合わない、干渉しない。ケンカというもの
〉〉〉はある程度対等なもの同士だからこそ成立するのであって、異教徒というものは対等
〉〉〉にはならないからケンカもしない。だからこそ揉め事を起こして大事にならないよう、
〉〉〉隣人同士だからこそ適度な距離を置き、「住み分け」しながら共存してきたそうです。

〉鋭い分析！　「平和共存」の現実的なあり方と言うのは、適度に「不」干渉でいる、という知恵が必要ということか。

異民族や宗教が異なるもの同士がそうそう仲良くはできませんので。だいたい日本人ほど自己主張をしない民族は珍しく、外国ではたいてい自分の意見をはっきり言いますし、妥協をしません。

〉〉〉そういった異質なものに対して排除する姿勢を取ってきたのがヨーロッパと日本
〉〉〉だと思います。ヨーロッパではキリスト教が圧倒的な優位を持っており、日本では
〉〉〉「単一民族幻想」がありますから。

〉キリスト教と、日本人の単一民族幻想を同質のものとして考える…
〉なるほど！！　初めて両者を結び付けて考える視点、考えたことなかった！！
〉杏樹さんが初めてです！！！

少々強引だったかもしれませんが、多民族雑居のアジアの「帝国」と比べるとね…。

〉〉〉ハプスブルクも内情は大変でした。１９世紀後半になると各民族が独立を主張し
〉〉〉始め、それを認めると収拾がつかなくなるので弾圧されたり。フランツ・ヨーゼフ
〉〉〉の皇太子ルドルフが皇帝になっていたらもっと違っていたかもしれません。
〉〉〉「ドナウ連邦」という構想があったという説もありますし、

〉これはあり得るかも、と思ってます。今年のEU拡大で、格差「解消」の努力と、
〉米国資本の自由競争による格差「拡大」の、どちらが優勢になるか。
〉私はあまり楽観してませんが…。

補足しますと、
ＥＣ→ＥＵの元になった「汎ヨーロッパ」という思想を打ち出したのは、旧ハプスブルク帝国時代の貴族、クーデンホーフ・カレルギー伯爵です。カレルギー伯爵は母親が青山光子という日本人で、多民族国家であるハプスブルク帝国に生きていたからこそそういう思想を持つようになったのでしょう。

〉そうなった場合の仮説ですが、EU内部で、旧東欧圏の自主防衛のための協力策として、
〉ドナウ連合のような形はあり得ると思っています。
〉この場合、ウクライナのように欧州寄りの意識を持っている旧ソ連共和国が絡む可能性もあります。
〉カスピ海油田の石油が、コーカサス３国からウクライナを経由して、
〉東欧に行くそうなので、今後の結びつきは深まるはず、と思ったからです。

東欧までいってますから、そのうちロシアにまで到達する可能性もなくはないかもしれません。そのためにはまさしく「格差解消」の努力が必要でしょう。

〉…なーんて言う本を、英語ですらすら読めるようになりたいんです〜〜〜
〉ako、SSSの究極目標・・・　一体いつになるんだろう・・・
〉１０万語に達するのに４ヶ月もかかってるので・・・

専門書の方がかえって読みやすい場合もあるようですよ。自分の専門なら予備知識がありますし、しかも文学と違って文章が論理的で意味がつかみやすい。…こともあるそうです。よくわかりませんが。でも「ＴＩＭＥ」を読む人も出てますし、そのあたりで世界情勢が読めるようになったらまずおもしろいだろうと思います。

〉それでは今夜は、引継ぎの特別編で長くなってしまいましたが、これにて・・・
〉杏樹さん、適度に短くしてね。。。って無責任な。。。

かえって広げてしまったような気がします。
ますます世界史クラブの広場占領計画が進んでしまう…。
「侵略するつもりはなかった」って言い訳しなきゃ。