横レスにさらに横はいり

akoさん、こんにちは。

横はいり、失礼します。
akoさんの「多読歴」と「ＳＳＳ経験年数」の違いはよくわかりました。
ならば「ＳＳＳ多読歴」といってはいかがでしょう？
「年数」というと、どうしても具体的な年月をいうことになってしまいます。でもＳＳＳ多読は年数や語数に基準はありません。１ヶ月で１００万語読んでしまう人もいれば、８ヶ月かけて２０万語読む人もいます。それを経験年数のカテゴリで分けても意味がないのではありませんか。
「多読歴」といえば、年数も語数もどちらにも取れる言葉ですし、厳密な数字よりも多読に親しんでいる度、みたいなあいまいな概念も含むことが出来ます。一人一人が自分が楽しめる方法で好きなように読むことが出来る多読には、具体的な数字よりもそういったおおざっぱな概念のほうがふさわしいのではないでしょうか。「多読」だけではただ単にＳＳＳ方式とは無関係に本を読んでいる人も含むということなら「ＳＳＳ多読」といえばばいいんです。
でも、ここはＳＳＳのＨＰなんですから、ここの掲示板に来る人の間でなら「多読」だけでもいいと思うんですけどね。

〉SSS掲示板の体験報告には、短期間で大量に読む方から、時間をかけてゆっくり読む方まで、
〉様々な報告がありますから、語数報告以外の体験報告も是非知りたいと思っている私には非常に有益です。

〉以下も私の個人的見解ですが、
〉読んでいる語数によって伸びるものと、多読を始めてからの期間によって伸びるものとが両方あると思っています。
〉それらの相関関係を数値化することは不可能に近いと思いますが、
〉報告の量が多くなればなるほど、将来的には大雑把な傾向をつかむことはできるのではないかと思っています。

この意見はもっともです。だからこそ、「年数」のみに限定する言葉よりも、語数も年数も両方含んだ意味をもつ言葉の方がいいと思うのです。

akoさん、もっと気楽に、いいかげんになりましょうよ〜。
私は多読を始めてから、どんどんいいかげんな性格になっていってます。まあ、もともとそういう兆候はあったのですけれど。
「夜中の投稿」もあいさつ言葉であって、「いえ、とんでもございません」ぐらいにお返事すればいいんじゃないですか？私は昼間はここの掲示板に来るのはまず不可能ですので、いくら原稿を作っておいても昼に投稿するのは無理です。人によってネット環境が違うんですから、そんなことまで気にしてたら、職人さんの方が恐縮してしまうのではないでしょうか。

私のほうこそカタイ文になっちゃってるかもしれませんが、この辺で失礼いたします。

えーと、みなさま、こんにちは。

akoさんの「ＳＳＳ多読経験年数」のお話、おもしろいと
思いましたけど。
つまり、今は割と、多読歴というと語数をイメージするけど、
多読歴＝語数と年数、その両方の要素が意味がありそうだなーという
ことでしょ。

そうですよねー。そういう話題が出たことある気がする。
１ヶ月で３０万語読んだひとと、１年で３０万語読んだひとがいたとして、
語数だけだと同じ「多読歴」だけどその間にたくさん眠ったことの
効果が、「１年で３０万語」のひとにはありそうだよねーという話。
そこは、無意識に働きかけるＳＳＳ多読なわけだから。

多読歴を問題にするときに、（何語のひとがどのくらいのレベルを
読めるかとか話すとき）１ヶ月３０万語のひとか１年で３０万語の
ひとかというのは、材料としてちょっとおもしろいんじゃないかなー。
ワタクシタチ、みんな酒井先生の多読についての研究材料、と、
べつにそういうことに同意するサインをした覚えもありませんが、
まだまだ発展途上の多読指導が、もっともっといいものになって欲しいと、
ここにいる多くのひとはこれまでの英語指導に限界を感じているのだ
ろうし、あああ悪文とはこのことですね。日本語らしいというか。

で、それと掲示板のわけかたは別の話ですよね。
今、掲示板がとてもたくさんあって、その中には語数で分かれている
部分もありますが、それを今後どうするのがいいかは・・・
どうなんでしょうね？

昨夜は子どもを寝かしつけるときに一緒に眠ってしまい、起きたら朝。
８時就寝、６時起床。この１０時間の睡眠が、多読にきっと深みをあたえて
いるに違いな〜い！

ぷぷさーん、akoです。こんにちは〜。

（シャドウイングの広場以来です〜、その節はありがとうございました。）

〉akoさんの「ＳＳＳ多読経験年数」のお話、おもしろいと
〉思いましたけど。
〉つまり、今は割と、多読歴というと語数をイメージするけど、
〉多読歴＝語数と年数、その両方の要素が意味がありそうだなーという
〉ことでしょ。

そうなんです、自分としては両方の要素、と思っていたんですが、
表現の方は、何だか年数だけを重視するような表現になっていて、
またまた検討しなおしですー（苦笑）

〉そうですよねー。そういう話題が出たことある気がする。
〉１ヶ月で３０万語読んだひとと、１年で３０万語読んだひとがいたとして、
〉語数だけだと同じ「多読歴」だけどその間にたくさん眠ったことの
〉効果が、「１年で３０万語」のひとにはありそうだよねーという話。
〉そこは、無意識に働きかけるＳＳＳ多読なわけだから。

そうだったんですか！　前にも…。
ということは、この掲示板の過去ログは、
財宝のような会話のやりとりが大量にあるんですねー。

〉多読歴を問題にするときに、（何語のひとがどのくらいのレベルを
〉読めるかとか話すとき）１ヶ月３０万語のひとか１年で３０万語の
〉ひとかというのは、材料としてちょっとおもしろいんじゃないかなー。
〉ワタクシタチ、みんな酒井先生の多読についての研究材料、と、
〉べつにそういうことに同意するサインをした覚えもありませんが、

何の契約もしてないですが、akoも　ako・ザ・モルモットになって、
研究材料にされたいですー　モルモットって可愛いし。

〉まだまだ発展途上の多読指導が、もっともっといいものになって欲しいと、
〉ここにいる多くのひとはこれまでの英語指導に限界を感じているのだ
〉ろうし、あああ悪文とはこのことですね。日本語らしいというか。

いや、もう、正にその通りです、これまでの指導に限界を感じているからこそ、
研究材料になってでも、多読、という方法で、
何とか自分の英語を立て直したいです。

〉で、それと掲示板のわけかたは別の話ですよね。
〉今、掲示板がとてもたくさんあって、その中には語数で分かれている
〉部分もありますが、それを今後どうするのがいいかは・・・
〉どうなんでしょうね？

どう変わるかは楽しみですねー（…なんて人任せなこと言ってしまって申し訳ないですよねー。でも、どうしたらいいか、というアイデアも自分に無くて…）

〉昨夜は子どもを寝かしつけるときに一緒に眠ってしまい、起きたら朝。
〉８時就寝、６時起床。この１０時間の睡眠が、多読にきっと深みをあたえて
〉いるに違いな〜い！

違いない！！　

ぷぷさん、みなさん、こんばんは。

〉で、それと掲示板のわけかたは別の話ですよね。
〉今、掲示板がとてもたくさんあって、その中には語数で分かれている
〉部分もありますが、それを今後どうするのがいいかは・・・
〉どうなんでしょうね？

語数分けがハッキリしているのは

１０万語までの入門者の広場
１００万語までの「めざせ」の広場
１００万語報告の広場
１００万語超報告の広場

ですね。

多読を始めたばかりに人にとっては１００万語というのはものすごいとーーーーくにある数字です。ですから「１０万語」でひとくぎりして「１００万語」を大きな目標とする、というのは大きな意味があります。ですからこの区分は必要なものだと思います。

で、
１００万語越えたら…
「１００万語超報告」の広場では特に何百万語読んだら報告、という決まりは何もありません。１１０万語で報告してもいいし、３３３万語で報告してもいいし、５０万語ごとでも２００万語ごとでもいきなり１０００万語でもかまわないはずです。ですからここは１００万語さえ越えていればそれ以上の区切りは何もない、と考えていいと思います。

そして、語数の区切りの報告をしないで「タドキストの広場」に最近読んだ本の報告をするとか、１周年、２周年の報告をするなどの方法もあります。

ということで、１００万語超えさえすれば、それ以上の区切りは特に「ない」と考えていいと思います。年数報告でも語数報告でも近況報告でも何でもいい、区切りを作って報告するのは自分自身です。

と、私は思います。

杏樹さん

職人です。
この見解は丸ごと一緒です。分かりやすく説明してくださってどうもありがとう。
他にもお世話になっているし感謝しております。

タドキスト大会で再会出来るのを楽しみにしております。

杏樹さん、こんにちは。

〉akoさんの「多読歴」と「ＳＳＳ経験年数」の違いはよくわかりました。

akoの個人的な考えを丁寧に読んでいただき、ありがとうございます。

〉ならば「ＳＳＳ多読歴」といってはいかがでしょう？
〉「年数」というと、どうしても具体的な年月をいうことになってしまいます。でもＳＳＳ多読は年数や語数に基準はありません。１ヶ月で１００万語読んでしまう人もいれば、８ヶ月かけて２０万語読む人もいます。それを経験年数のカテゴリで分けても意味がないのではありませんか。

あっ！　ホント！　気がついていない点でした。
確かに、私が使っている「SSS経験年数」という言い方だと、
読了語数を考慮に入れていない、というような印象の方が強くなってしまうかも…！

うーむ…、再検討が必要だと感じてまいりました。
（でも、それが個人的見解のいいところ。修正、変更が柔軟です←軟弱とも言うかも…！？）

おかげで、akoがこだわっていたのが何だったのか、気づかせてもらえました。
以前、こういう上司がいたんですわ。

やさしい本を読んだことがないまま、難しい洋書をたくさん読めて、
　　（読めるのはスゴイです、それは確かに）
でも、英語圏の子どもが知っている英語をかなりご存じないまま、
　　（確かめたことがあるんです。いぢワルakoです、ふふふ）
「自分は英語有段者である！」等と堂々と自称できて、
　　（あー、羨ましい妬み嫉妬ジェラシー〜（笑））
「あら、あなた（akoのこと）、この程度の英字新聞も読めないの？　大学出てるのに？」
等と言う恐ろしい人がいたもんですから、（恐ろしい、というか不愉快、というか…うう、落ち込む）
その上司が「自分は多読歴がうんぬん」なんてエラソーに言いそうな気がして、
どーーーーーーしても、「多読歴」という表現では、その方が入ってしまうので、
「それは嫌だ〜、こっちはSSSでやさしい本も読んでるんだー」という部分にこだわっていたようです。

どーーーーーーも、その時代のトラウマが今でも濃厚に残ってるみたいです…。
「英語ができる人」という表現を聞くと、最初にその方が出てくるという…
病的…　自分が怖くなってきたのでこの辺でやめます。

〉「多読歴」といえば、年数も語数もどちらにも取れる言葉ですし、厳密な数字よりも多読に親しんでいる度、みたいなあいまいな概念も含むことが出来ます。一人一人が自分が楽しめる方法で好きなように読むことが出来る多読には、具体的な数字よりもそういったおおざっぱな概念のほうがふさわしいのではないでしょうか。「多読」だけではただ単にＳＳＳ方式とは無関係に本を読んでいる人も含むということなら「ＳＳＳ多読」といえばばいいんです。

確かに！　確かに！　　ほんとにその通りですね。
自分の過去の古傷にとらわれていて、理性を失っていたかもしれません。
広い解釈が可能な表現にしておいて、杏樹さんが書かれた通り、
あいないな概念を含めることができるほうがいいのかも、と思えてきました。

〉でも、ここはＳＳＳのＨＰなんですから、ここの掲示板に来る人の間でなら「多読」だけでもいいと思うんですけどね。

そうですね。SSS掲示板は、誰でも自由に読める掲示板なので、
SSS以外の人が読むことも想定してしまっていました。

〉〉読んでいる語数によって伸びるものと、多読を始めてからの期間によって伸びるものとが両方あると思っています。
〉〉それらの相関関係を数値化することは不可能に近いと思いますが、
〉〉報告の量が多くなればなるほど、将来的には大雑把な傾向をつかむことはできるのではないかと思っています。

〉この意見はもっともです。だからこそ、「年数」のみに限定する言葉よりも、語数も年数も両方含んだ意味をもつ言葉の方がいいと思うのです。

ほんとですねー。言われてみて初めて気づきました。
自分としては、語数と年数を同等に考えているのに、さっき書いた上司のことがアタマ一杯で、
年数優先みたいな表現になってることに気づきませんでした。
杏樹さんに読んでもらえてよかったーー

〉akoさん、もっと気楽に、いいかげんになりましょうよ〜。
〉私は多読を始めてから、どんどんいいかげんな性格になっていってます。まあ、もともとそういう兆候はあったのですけれど。

はい〜（笑）　いいかげんになれるよう頑張ります〜　あ、頑張りません〜　うう、わかんなくなった。
まったく無秩序のちゃらんぽらんという意味での「いいかげん」と、
塩梅とか、バランスが取れている、という意味の「いいかげん」がありますものね。

いやぁ〜、いま自分で書いたものを読み直しましたが、
肩に力が入ってるみたいですねー…akoさん、アンタねぇ、って感じです。

〉「夜中の投稿」もあいさつ言葉であって、「いえ、とんでもございません」ぐらいにお返事すればいいんじゃないですか？　私は昼間はここの掲示板に来るのはまず不可能ですので、いくら原稿を作っておいても昼に投稿するのは無理です。人によってネット環境が違うんですから、そんなことまで気にしてたら、職人さんの方が恐縮してしまうのではないでしょうか。

あああー、ごめんなさい！　杏樹さんも深夜の投稿なさってますよねー。
職人さんが、投稿時刻が遅いことを気にされてて、丁重で礼儀に気遣いされている投稿を下さったので、
こちらも礼儀を守ってきちんとせねば！と思ったんですが、
ちょっと緊張しすぎ…でしたね…　すすすみません…　
真面目と冗談の落差が激しい性格は…自分でももてあましてます…

〉私のほうこそカタイ文になっちゃってるかもしれませんが、この辺で失礼いたします。

ありがとうございます。
肩の力、抜けさせていただけたました。

akoさん、こんにちは。

〉おかげで、akoがこだわっていたのが何だったのか、気づかせてもらえました。
〉以前、こういう上司がいたんですわ。

〉やさしい本を読んだことがないまま、難しい洋書をたくさん読めて、
〉　　（読めるのはスゴイです、それは確かに）
〉でも、英語圏の子どもが知っている英語をかなりご存じないまま、
〉　　（確かめたことがあるんです。いぢワルakoです、ふふふ）
〉「自分は英語有段者である！」等と堂々と自称できて、
〉　　（あー、羨ましい妬み嫉妬ジェラシー〜（笑））
〉「あら、あなた（akoのこと）、この程度の英字新聞も読めないの？　大学出てるのに？」
〉等と言う恐ろしい人がいたもんですから、（恐ろしい、というか不愉快、というか…うう、落ち込む）
〉その上司が「自分は多読歴がうんぬん」なんてエラソーに言いそうな気がして、
〉どーーーーーーしても、「多読歴」という表現では、その方が入ってしまうので、
〉「それは嫌だ〜、こっちはSSSでやさしい本も読んでるんだー」という部分にこだわっていたようです。

〉どーーーーーーも、その時代のトラウマが今でも濃厚に残ってるみたいです…。
〉「英語ができる人」という表現を聞くと、最初にその方が出てくるという…
〉病的…　自分が怖くなってきたのでこの辺でやめます。

すごいですねえ。
akoさんって英語に関していっぱいトラウマ持ってるみたいですねえ。
でもそんな上司の話なんてまともに聞くことないですよ。
大学出て英字新聞が読める人ってそんなにいるでしょうか？そんな風に人をバカにする人は尊敬に値しません。まともに受け取って傷つくだけバカバカしいです。
「英語有段者です」なんて自慢をするのがそんなに羨ましいことですか？他人に自分の英語力をひけらかすのがそんなにウレシイことですか？
akoさんがトラウマを洗い流すにはほんっとうにかなり手間がかかりそうですね。時間をかけて絵本をいっぱい読む必要があるわけです。これだけマイペースで絵本を楽しんでいるんですから、他のタドキストの進み具合と比較する必要がないこともわかっていると思いますし、自分なりに楽しい英語の付き合い方を覚えてきたんですから、「英語が出来る」という呪縛からそろそろ解放されてもいいんじゃないですか？すでにその上司よりもずっと英語といい関係になれてるんじゃないかと思いますが。
これからもどんどん絵本を読んで、英語を楽しんでくださいね。
Happy Reading!

杏樹さん、こんにちは。

（ピンポイントにて失礼いたしております）

〉akoさんって英語に関していっぱいトラウマ持ってるみたいですねえ。

SSSに出会ってから随分英語が楽しくなってきたはずなのに、
まだ思い出してしまう時があって…。
過去の古傷って、かなか消えないもので、ちょっと自分でも驚いています。

〉でもそんな上司の話なんてまともに聞くことないですよ。
〉大学出て英字新聞が読める人ってそんなにいるでしょうか？

そーーーーですよね、そーーーーーですよね
そんなにいないですよねーーー　杏樹さーん、救われます〜〜

確かにakoも、学生時代、部活やバイトばかりで、勉強しなかったのは自分が悪いんです。これは反省しないといけない、と思っています。
その上司氏からすれば、本来学問すべき場所で、この頃の学生はけしからんという意見自体は正論ですから、そういう批判をどこかで言いたい時に、ちょーど言いやすい部下のakoが、飛んで火にいる夏の虫だったかも…。

〉akoさんがトラウマを洗い流すにはほんっとうにかなり手間がかかりそうですね。時間をかけて絵本をいっぱい読む必要があるわけです。

SSSを始めてみてから気がついたことですが、自分は当面は、英語を読みまくることよりも、英語との心理的関係を変える方が重要になっている感じがしています。
１０年かかって悪い習慣になったものを変えるので、１年や２年かかるのは当たり前と思っています。でも、やさしい本や、SSSの皆さんとの交流で、充分に癒してもらえそう。

〉すでにその上司よりもずっと英語といい関係になれてるんじゃないかと思いますが。

ありがとうございます。自分では、楽しんでいると思ってはいるのですが、もしかしたら無理して、自分に強引に楽しんでいることにしているのかもしれなかった。でも、こうして杏樹さんに言ってもらって、ほんとにそうだという実感が持てそうです。自分一人では変われないものなんですね。掲示板交流のおかげです。

〉これからもどんどん絵本を読んで、英語を楽しんでくださいね。
〉Happy Reading!

杏樹さんのような人物が上司だったら、と思って読ませていただきました。
ありがとうございました〜（涙）