Re: 横レス 職人さんにご返答です

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS タドキストの広場 -- 最新メッセージID: 14976 // 時刻: 2024/12/27(15:21)]

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14304. Re: 横レス 職人さんにご返答です

お名前: ako
投稿日: 2004/10/29(15:01)

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職人さん、akoです。

〉毎日たくさんの、しかも大量の文面の返信を書かれていて、お忙しいであろうところ申し訳ありません。

お祝いをいただいたら返答するのが礼儀というしつけを受けていますので、一件一件返答しております。
しかし、短く主旨をまとめるような日本語文章作成能力が著しく低いです。
詩とか短歌のように、少ない文字で多くの思いを込める、というのが苦手で、
短くする為にかなりの努力がいるんです。
普通に話すように書く方が断然ラクなので、自分では大量と感じていないこともあります。
ただし、冗長なのが欠点だとは思っていまして、こちらこそ申し訳ありません。

〉〉今年末は、また広場の整理統合があるとのことですが、
〉〉語数やSSS経験年数などで仕切らないような、
〉〉さらに楽しい交流の場になっていくといいですねー。

〉全文検索をかけてはおりませんが、「SSS経験年数」という言葉を掲示板で拝見するのは、これで2回目かと思います。

検索してみたところ、「SSS経験年数」ではヒットが無く、
「経験年数」は2件ありました。私が書いたこのスレッドの投稿は出て来なかったです。どうしてでしょう。
検索に慣れていないので、こちらの検索の仕方がまずかったかも知れません。

〉この「SSS経験年数」ってどういう意味ですか?
〉また、そのようなもので仕切られている掲示板はないのでは、と思います。

「経験年数で仕切る掲示板は存在しない」との認識は、私も共有しております。

〉これを教えて頂きたいのです。
〉私がない頭をふりしぼって想像しうる範囲で、「SSS経験年数」とは多読歴または掲示板歴のどちらかです。

「掲示板歴」という発想は、念頭に浮かんだことはありません。
「掲示板歴」という言葉は、今、職人さんの投稿文で、初めて拝見しました。
では、残る一方の、「多読歴」という表現か、という点ですが、
これに関しては考えていることがあるので、
下の段で詳述します。まずその前に、順番に段落ごとの返答を先にします。

〉多読歴とした場合、例えば
〉・多読歴1年未満の掲示板
〉・多読歴1年以上の掲示板
〉・多読を2004年に開始された方の掲示板
〉などという掲示板は見た事はありませんし、

私も、そのような掲示板は見たことはありません。

〉掲示板歴とした場合、例えば
〉・掲示板歴1年未満の掲示板
〉・掲示板歴1年以上の掲示板
〉などという掲示板も同じくです。

「掲示板歴」については、上記に回答しました通り、発想自体をしたことがありません。

〉またこの2つの歴で括る掲示板が存在したことはありません。

「この2つの歴で括る掲示板が存在しない」との認識は、職人さんと私の認識は、共通しています。

〉語数で区切られている、
〉・めざせ100万語!掲示板
〉などの掲示板は、ご存知の通り、多読を進める私たちをサポートしてくれるためにあるものですよね!

同意です。

〉これらを考えてみても、akoさんのおっしゃる「SSS経験年数」の定義が分からないのです。

いただいた順に返答しますので、ここはもう少し下のほうで回答します。

〉多読歴や掲示板歴や語数のためにタドキスト同士の交流に障害があるようでしたら大変なことです。

ほんとですね。まったく同意です。「障害」などとなったら大変なことです。
そのような障害が起きないよう、楽しい交流となるような投稿を常々したいと思っています。
これまでも、そうしてきたつもりです。
実際すでに、この広場で、何人かの方々と、楽しい投稿の交流をさせていただいておりますので、
この広場の存在には、大いに感謝しているところです。

〉ここは「英語の本を楽しく読んでいる人」=「タドキスト」 の交流の広場ですからね。

「SSS掲示板総合案内」のページに書いてある通り、共通認識として持っています。

〉何かお役に立てることがあるかなと思ったのですが、気にされているように感じられる「SSS経験年数」が私には分らないのです。
〉1人で考えているよりもご本人にお伺いした方が良いと思って質問しました。

ではここから、私が表記した「SSS経験年数」という表現について回答いたします。

「SSS経験年数」という表現を書いた時に念頭に置いていたのは、
「多読歴」という表現との違いを明確にしたいというものでした。
職人さんにとっては、この2つに違いを感じていますか? 同じものと思っていますか?

「SSS経験年数」は、もちろん「SSS式の多読を始めてから何年か」というものです。
ですがまず「多読歴」という表現について、考えているところがあると上でも書いた件について、
私が考えていることを書かせていただき、
「SSS経験年数」と「多読歴」という2つの表現を、私がどう違うと感じているかを書きます。

ただしこれについては、私自身の定義、ということであり、いかなる個人とも団体とも、
SSSで知り合ったどなたとも、共有しているかどうかの確認をしたことはありません。
あくまで個人的見解です。

まず念頭に、日本人全般の英語学習者をイメージしてもらえますか。

その中に、SSSの存在を全く知らない英語学習者の方で、
「自分は英語多読をしている」という自覚をもって、多読をしている英語学習者の人がおられると思います。
この中には、SSSを知らないけれど、自主的にやさしい英語の本を読まれている方や、
やさしい本はほとんど読まないまま、中・上級レベルの本での多読をされている方も含まれます。
(「やさしい」をレベルゼロからレベルいくつまでとするかは、ここでは言及しませんがご容赦願います)
私のイメージでは「多読歴」という表現には、この方々が含まれます。

多くの日本人英語学習者の方にSSS多読の意義や存在を知っていただきたいと思う当方としましては、
これらの方々にも、「SSSを知った上での多読」となっていただきたいところなのですが、
SSSの存在自体をご存じない場合は仕方ないですから、
まず、このカテゴリーに入る方々は、「SSS経験年数」という表現には私の定義では含まれません。
 (ご質問への回答が主旨ですから、「私がイメージしている定義」です。
  一般的に通用する定義かどうかは不明ですが、質問の回答には不要な部分と思いますので言及いたしません)

次に、世の中には、SSSのことも知っているが、SSSに関与することなく自由に英語多読をしておられ、
しかも、ご自身を「英語学習者である」との自認しているか否かには関わらず、
「洋書読書は一つの趣味だ」という自覚をもって多読をされている方もおられるかと思います。
読まれている洋書も、やさしいものを読んでいる方もおられるでしょうし、
やさしいものは読んだことがない方もおられることと思います。

単に「多読歴」という場合には、私のイメージでは、これらの方々も含まれます。
私の表記である「SSS経験年数」という表現は、これらの方々も含めずに、SSS多読に限定して対象範囲を絞れると考えました。

従って、自分が「SSS経験年数」と書いた際には、「掲示板歴」でないことは上記にもお答えした通りですが、
「多読歴」という表記でも、範囲が広すぎ漠然としてしまうと思い、
上記の方々のことを含めていないことを意味するために、
あえて「多読歴」ともせず、「経験年数」ともせず、
「SSS経験年数」という表記としたわけです。

上記までの説明でおわかりいただいた通りですが、
「SSS経験年数」は、もう少し詳述すれば、「SSS多読経験年数」ということになります。
文字数が増えて、もたつく感じになってしまいますね。

これは、SSS掲示板の語数報告の広場にて、
読了語数報告だけでなく、「○○周年報告」という報告を拝見させていただけることに関係しています。

SSSが設立されてから、2年?3年?(すみません、正確には不明です)経過したおかげで、
「○周年報告」も読めることに、私はたいへん意義を感じています。

SSS掲示板の体験報告には、短期間で大量に読む方から、時間をかけてゆっくり読む方まで、
様々な報告がありますから、語数報告以外の体験報告も是非知りたいと思っている私には非常に有益です。

以下も私の個人的見解ですが、
読んでいる語数によって伸びるものと、多読を始めてからの期間によって伸びるものとが両方あると思っています。
それらの相関関係を数値化することは不可能に近いと思いますが、
報告の量が多くなればなるほど、将来的には大雑把な傾向をつかむことはできるのではないかと思っています。

つまり「SSS多読経験年数」は、そういう意味で、英語学習に非常に重要な要素になり得るという見解を持っている訳です。
そういう見解があるので、私は「多読歴」という表現は、使わないようにしています。

(★ちょっとここで職人さん以外の方へ★ 職人さん、ごめんなさい。
 これは、職人さんの質問に答えるための説明としての個人的見解です。この見解の是非についての議論は望んでおりません)

以上、表現が、「SSS経験年数」から「SSS多読経験年数」に文字が増えてしまいましたが、
同じものを指す言葉として、私の言葉の定義をご回答してみました。

〉どんな話題でもすぐに反応され、しっかりと多読に結び付けられるようなakoさんの幅広く深い知識や素晴らしい技量を持ち合せていないもので、とんちんかんなことを言っていたらお恥かしい限りです。

私の投稿をお読みいただき、また、お褒めに与り光栄です。
多読に結びつくような現象を、日常の中で発見する機会があるととても楽しいです。

今回は、公開の場で、人からのご質問にお答えするような経験はなかなかありませんので、
私のできる範囲で可能な限り、誠意と正確さに気をつけて書いてみましたが、
上記で私が書いた回答が、職人さんがお褒め下さったほどの知識や技量を持ち合わせたほどのものかどうか、
ご期待に添えるような納得いく回答ができたのかどうか、
今後いろいろに評価されるのであろう、と思いますと、こちらこそお恥ずかしい限りです。

〉筆も遅く、なかなか書き込みが出来ておりませんが、SSSの掲示板はとても大事に思っています。
〉仰っしゃる通り、一緒に、さらに楽しい交流の場になるようにしていきたいですね。
〉深夜の書き込み申し訳ありません。

ぜひ楽しい交流をしていきたいです、よろしくお願います。

そして、SSS掲示板を大事に思う方はたくさんおられますね。
ネット社会には、評判のよろしくない掲示板も多いと聞いておりますので、
SSS掲示板のように、参加者に愛される掲示板の存在は素晴らしいことだと思います。
筆が遅いかどうかや書き込みの量で、
大事に思う気持ちが、多いか少ないかにはつながらないと思っています。

ですので、投稿の量や、書く速さとは関係ない部分で、
職人さんがSSS掲示板を大事に思うと同じように、私もまた、
SSS掲示板を大事に思っている人間の一人である、と見なしていただければ嬉しく思います。

また、深夜に書き込まれたことにつき、「申し訳ありません」とのことですが、
書き込み時刻は、皆それぞれ生活スタイルも違うことですし、関係ないことでは?と思うのですが、いかがでしょうか。
深夜に起きている職業の方もおられるかもしれませんし。

尚、私も深夜の投稿時刻が記録された書き込みがありますが、
これまでにもその都度、職人さんが今回書かれたように、謝るのが礼儀だったでしょうか。
だとしたら、これまで全く気がつかずに非礼なことをしていることになります。こちらこそ申し訳ありません。
これが管理上のマナー違反であれば、正式に謝罪いたします。

私個人に関して申し上げれば、夜が活動時間であることも多く、プライベートな生活時間は変えることもできませんし…。

今、思いつきました。
原稿自体は何時に書いたものでも、登録を昼間に行う、ということはできそうですね。
投稿時間が深夜だと人を不安にさせるのであれば、そのようなスタイルに変更することは可能です。
そう思いまして、この投稿は、時刻を日中にいたしました。

私の現在のスタイルは、通常、当初、晩に書き、日中に推敲(と言っても、推敲作業はPCからは離れている時間の方が長いです)します。
それは、夜に書いたものを翌日の昼間に見ると、書き直したくなる表現が多いからです。
しかし実際の投稿の登録は、寝る前に最後に「てにをは」等を見直してから登録する、というケースが多いので、
深夜時刻の登録が多くなります。
ですが、上記のようなサイクルですので深夜だけに書いた投稿は、私の場合、滅多にありません。
この投稿も同様です。通常、仕事用の文書の合間などに投稿下書を書いています。

〉あっ、一つだけ気になったことがあるので書き加えます。
〉もし私の性別や居住地域などご存知のことがあっても掲示板には書かないで下さいねー。
〉下にあったJulieさんとのやり取りを読みちょっと気になってしまったので。
〉でも、掲示板の上部に「参加者のプライバシーについて」と書かれているから、もちろんご存知ですよね。

存じております。
ついでに申し上げれば、すべてのページ上部にある「掲示板について」「投稿についてのガイドライン」
「参加者のプライバシーについて」の3種の記載は、時々更新もあるようですから、随時、拝見することにしています。

なお、私からも一つ質問があります。

この投稿は、いただいたご質問に回答するだけにとどめておくべきことなのでしたらお許し下さい。
(上部の注意書き3種は再読しましたが、回答を求められた投稿で質問も同時にすることに関しての禁止規定は見当たりませんでした。
 ただし、私のほうが利用マナーについて見落としている可能性もありますので、
 その際は、お知らせください。サイト内のルール規定を再確認します。)

質問は、上記の「一つだけ気になったことがあるので〜」の段落についてです。

Julieさんとのやり取りをお読みになられたとのことなので、
その中に、私自身のプライバシーに関する考えを書いた部分があります。一部分コピーします。
Julieさん宛てに書いたものではありますが、ここは自分が書いた部分ですので、
Julieさんに対して失礼にはあたらないと判断してコピーしましたが、
このコピーに関し、条項上と、本来の投稿相手であるJulieさんへの礼儀上、
両方、あるいはどちらかの観点からでも、問題があるようでしたらお知らせ下さい。
 (問題ないようにするための訂正・変更は、いつでも致します)

(ここからコピー部分)
ako〉きちんと申し上げておきますが、
ako〉私は人のプライバシーは、基本的に関心ありません。
ako〉「掲示板だから書くべきではない」というルール上の意味ではなく、
ako〉オフでもオンでも、です。私自身が、年齢を聞かれることも非常に困惑しますしね。
ako〉ただし、あまりに「関心ない」と断定するのは身もフタもない言い方なので補足しますが、
ako〉人から相談事など聞く際に相手の方の状況を斟酌したり、原因や可能性を考えたりする場合には、最大限の関心をもって、相手の方の話を聞くようにしています。
ako〉しかし、そう言う際の「関心」とは、「人の個人情報・プライバシーに関心を持つ」と言う場合の「関心」とは意味が違うことは、ご理解いただけると有り難いです。
(コピー部分ここまで)

上記の記載の中にある「相談事」について、あとからで申し訳ありませんが、少々補足の必要性を感じましたので、補足します。
この「相談事」という語を書いた時に私が念頭に置いていたのは、多読相談に関することではありませんでした。
自慢のようになりがちなので恐縮ですが、
人からよく、就職や恋愛に関する相談事を受けることがあるので、そういう時の自分のことを念頭において書いたものです。
(本来Julieさん宛に投稿すべきことですので、Julieさん宛にも同様の内容を追記します)

さて、上記に引用した部分についてです。
コピー部分は、職人さんが14279号のご投稿(10月28日02:08)をされるより前の、10月27日(02:42)に投稿したものです。
職人さんは、Julieさんと私の投稿をすでにお読みいただいた、とのことなので伺いたいのですが、
私としましては、この引用部分で、自分が他人のプライバシーについて無神経なことはしない方針を持った人間であることを書いたつもりです。
こちらをお読みになられた後に、尚且つ、私が職人さんの個人情報について何か書くような可能性があるといったご心配を、お持ちなのでしょうか。
職人さんが最後にお書きになられた段落にもきちんとご返答したいので、その前にここを確認させていただいてからにしたいと思っています。
(ただ、残念ながらこれ迄、私が職人さんとお会いした機会は少なく、ご職業、居住地など職人さんの基本的個人情報はまだ存じ上げておりません。
 たしかに性別だけは存じ上げておりますので、ご心配とすれば性別でしょうか)

〉改めてこんな事申し上げてしまって申し訳ありませんが、是非お汲み取り願いま〜す。
〉これからも安心して掲示板でお付き合い出来れば嬉しいです。

もちろん、私もプライバシー条項などについては安心したお付き合いが出来ることを望んでいることに変わりはありません。
プライバシー関係の考え方については、Julieさんとの会話の成り行きから書いた直後でもあり、そのスレッドを職人さんがご覧頂いたとのことなので、
ご斟酌頂きたいと思います。

ではこれにて失礼致します。


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14310. 横レスにさらに横はいり

お名前: 杏樹
投稿日: 2004/10/30(00:04)

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akoさん、こんにちは。

横はいり、失礼します。
akoさんの「多読歴」と「SSS経験年数」の違いはよくわかりました。
ならば「SSS多読歴」といってはいかがでしょう?
「年数」というと、どうしても具体的な年月をいうことになってしまいます。でもSSS多読は年数や語数に基準はありません。1ヶ月で100万語読んでしまう人もいれば、8ヶ月かけて20万語読む人もいます。それを経験年数のカテゴリで分けても意味がないのではありませんか。
「多読歴」といえば、年数も語数もどちらにも取れる言葉ですし、厳密な数字よりも多読に親しんでいる度、みたいなあいまいな概念も含むことが出来ます。一人一人が自分が楽しめる方法で好きなように読むことが出来る多読には、具体的な数字よりもそういったおおざっぱな概念のほうがふさわしいのではないでしょうか。「多読」だけではただ単にSSS方式とは無関係に本を読んでいる人も含むということなら「SSS多読」といえばばいいんです。
でも、ここはSSSのHPなんですから、ここの掲示板に来る人の間でなら「多読」だけでもいいと思うんですけどね。

〉SSS掲示板の体験報告には、短期間で大量に読む方から、時間をかけてゆっくり読む方まで、
〉様々な報告がありますから、語数報告以外の体験報告も是非知りたいと思っている私には非常に有益です。

〉以下も私の個人的見解ですが、
〉読んでいる語数によって伸びるものと、多読を始めてからの期間によって伸びるものとが両方あると思っています。
〉それらの相関関係を数値化することは不可能に近いと思いますが、
〉報告の量が多くなればなるほど、将来的には大雑把な傾向をつかむことはできるのではないかと思っています。

この意見はもっともです。だからこそ、「年数」のみに限定する言葉よりも、語数も年数も両方含んだ意味をもつ言葉の方がいいと思うのです。

akoさん、もっと気楽に、いいかげんになりましょうよ〜。
私は多読を始めてから、どんどんいいかげんな性格になっていってます。まあ、もともとそういう兆候はあったのですけれど。
「夜中の投稿」もあいさつ言葉であって、「いえ、とんでもございません」ぐらいにお返事すればいいんじゃないですか?私は昼間はここの掲示板に来るのはまず不可能ですので、いくら原稿を作っておいても昼に投稿するのは無理です。人によってネット環境が違うんですから、そんなことまで気にしてたら、職人さんの方が恐縮してしまうのではないでしょうか。

私のほうこそカタイ文になっちゃってるかもしれませんが、この辺で失礼いたします。


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14328. Re: 横レスにさらに横はいりの横はいり

お名前: ぷぷ http://blog.livedoor.jp/pupu_sakura/
投稿日: 2004/10/30(17:10)

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えーと、みなさま、こんにちは。

akoさんの「SSS多読経験年数」のお話、おもしろいと
思いましたけど。
つまり、今は割と、多読歴というと語数をイメージするけど、
多読歴=語数と年数、その両方の要素が意味がありそうだなーという
ことでしょ。

そうですよねー。そういう話題が出たことある気がする。
1ヶ月で30万語読んだひとと、1年で30万語読んだひとがいたとして、
語数だけだと同じ「多読歴」だけどその間にたくさん眠ったことの
効果が、「1年で30万語」のひとにはありそうだよねーという話。
そこは、無意識に働きかけるSSS多読なわけだから。

多読歴を問題にするときに、(何語のひとがどのくらいのレベルを
読めるかとか話すとき)1ヶ月30万語のひとか1年で30万語の
ひとかというのは、材料としてちょっとおもしろいんじゃないかなー。
ワタクシタチ、みんな酒井先生の多読についての研究材料、と、
べつにそういうことに同意するサインをした覚えもありませんが、
まだまだ発展途上の多読指導が、もっともっといいものになって欲しいと、
ここにいる多くのひとはこれまでの英語指導に限界を感じているのだ
ろうし、あああ悪文とはこのことですね。日本語らしいというか。

で、それと掲示板のわけかたは別の話ですよね。
今、掲示板がとてもたくさんあって、その中には語数で分かれている
部分もありますが、それを今後どうするのがいいかは・・・
どうなんでしょうね?

昨夜は子どもを寝かしつけるときに一緒に眠ってしまい、起きたら朝。
8時就寝、6時起床。この10時間の睡眠が、多読にきっと深みをあたえて
いるに違いな〜い!


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14342. Re: 横レスにさらに横はいりの横はいり

お名前: ako
投稿日: 2004/10/31(14:51)

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ぷぷさーん、akoです。こんにちは〜。

(シャドウイングの広場以来です〜、その節はありがとうございました。)

〉akoさんの「SSS多読経験年数」のお話、おもしろいと
〉思いましたけど。
〉つまり、今は割と、多読歴というと語数をイメージするけど、
〉多読歴=語数と年数、その両方の要素が意味がありそうだなーという
〉ことでしょ。

そうなんです、自分としては両方の要素、と思っていたんですが、
表現の方は、何だか年数だけを重視するような表現になっていて、
またまた検討しなおしですー(苦笑)

〉そうですよねー。そういう話題が出たことある気がする。
〉1ヶ月で30万語読んだひとと、1年で30万語読んだひとがいたとして、
〉語数だけだと同じ「多読歴」だけどその間にたくさん眠ったことの
〉効果が、「1年で30万語」のひとにはありそうだよねーという話。
〉そこは、無意識に働きかけるSSS多読なわけだから。

そうだったんですか! 前にも…。
ということは、この掲示板の過去ログは、
財宝のような会話のやりとりが大量にあるんですねー。

〉多読歴を問題にするときに、(何語のひとがどのくらいのレベルを
〉読めるかとか話すとき)1ヶ月30万語のひとか1年で30万語の
〉ひとかというのは、材料としてちょっとおもしろいんじゃないかなー。
〉ワタクシタチ、みんな酒井先生の多読についての研究材料、と、
〉べつにそういうことに同意するサインをした覚えもありませんが、

何の契約もしてないですが、akoも ako・ザ・モルモットになって、
研究材料にされたいですー モルモットって可愛いし。

〉まだまだ発展途上の多読指導が、もっともっといいものになって欲しいと、
〉ここにいる多くのひとはこれまでの英語指導に限界を感じているのだ
〉ろうし、あああ悪文とはこのことですね。日本語らしいというか。

いや、もう、正にその通りです、これまでの指導に限界を感じているからこそ、
研究材料になってでも、多読、という方法で、
何とか自分の英語を立て直したいです。

〉で、それと掲示板のわけかたは別の話ですよね。
〉今、掲示板がとてもたくさんあって、その中には語数で分かれている
〉部分もありますが、それを今後どうするのがいいかは・・・
〉どうなんでしょうね?

どう変わるかは楽しみですねー(…なんて人任せなこと言ってしまって申し訳ないですよねー。でも、どうしたらいいか、というアイデアも自分に無くて…)

〉昨夜は子どもを寝かしつけるときに一緒に眠ってしまい、起きたら朝。
〉8時就寝、6時起床。この10時間の睡眠が、多読にきっと深みをあたえて
〉いるに違いな〜い!

違いない!! 


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14350. 語数による分類

お名前: 杏樹
投稿日: 2004/11/1(00:09)

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ぷぷさん、みなさん、こんばんは。

〉で、それと掲示板のわけかたは別の話ですよね。
〉今、掲示板がとてもたくさんあって、その中には語数で分かれている
〉部分もありますが、それを今後どうするのがいいかは・・・
〉どうなんでしょうね?

語数分けがハッキリしているのは

10万語までの入門者の広場
100万語までの「めざせ」の広場
100万語報告の広場
100万語超報告の広場

ですね。

多読を始めたばかりに人にとっては100万語というのはものすごいとーーーーくにある数字です。ですから「10万語」でひとくぎりして「100万語」を大きな目標とする、というのは大きな意味があります。ですからこの区分は必要なものだと思います。

で、
100万語越えたら…
「100万語超報告」の広場では特に何百万語読んだら報告、という決まりは何もありません。110万語で報告してもいいし、333万語で報告してもいいし、50万語ごとでも200万語ごとでもいきなり1000万語でもかまわないはずです。ですからここは100万語さえ越えていればそれ以上の区切りは何もない、と考えていいと思います。

そして、語数の区切りの報告をしないで「タドキストの広場」に最近読んだ本の報告をするとか、1周年、2周年の報告をするなどの方法もあります。

ということで、100万語超えさえすれば、それ以上の区切りは特に「ない」と考えていいと思います。年数報告でも語数報告でも近況報告でも何でもいい、区切りを作って報告するのは自分自身です。

と、私は思います。


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14352. Re: 一言感謝の辞

お名前: 職人
投稿日: 2004/11/1(00:21)

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杏樹さん

職人です。
この見解は丸ごと一緒です。分かりやすく説明してくださってどうもありがとう。
他にもお世話になっているし感謝しております。

タドキスト大会で再会出来るのを楽しみにしております。


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14333. Re: 横レスにさらに横はいり

お名前: ako
投稿日: 2004/10/31(01:22)

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杏樹さん、こんにちは。

〉akoさんの「多読歴」と「SSS経験年数」の違いはよくわかりました。

akoの個人的な考えを丁寧に読んでいただき、ありがとうございます。

〉ならば「SSS多読歴」といってはいかがでしょう?
〉「年数」というと、どうしても具体的な年月をいうことになってしまいます。でもSSS多読は年数や語数に基準はありません。1ヶ月で100万語読んでしまう人もいれば、8ヶ月かけて20万語読む人もいます。それを経験年数のカテゴリで分けても意味がないのではありませんか。

あっ! ホント! 気がついていない点でした。
確かに、私が使っている「SSS経験年数」という言い方だと、
読了語数を考慮に入れていない、というような印象の方が強くなってしまうかも…!

うーむ…、再検討が必要だと感じてまいりました。
(でも、それが個人的見解のいいところ。修正、変更が柔軟です←軟弱とも言うかも…!?)

おかげで、akoがこだわっていたのが何だったのか、気づかせてもらえました。
以前、こういう上司がいたんですわ。

やさしい本を読んだことがないまま、難しい洋書をたくさん読めて、
  (読めるのはスゴイです、それは確かに)
でも、英語圏の子どもが知っている英語をかなりご存じないまま、
  (確かめたことがあるんです。いぢワルakoです、ふふふ)
「自分は英語有段者である!」等と堂々と自称できて、
  (あー、羨ましい妬み嫉妬ジェラシー〜(笑))
「あら、あなた(akoのこと)、この程度の英字新聞も読めないの? 大学出てるのに?」
等と言う恐ろしい人がいたもんですから、(恐ろしい、というか不愉快、というか…うう、落ち込む)
その上司が「自分は多読歴がうんぬん」なんてエラソーに言いそうな気がして、
どーーーーーーしても、「多読歴」という表現では、その方が入ってしまうので、
「それは嫌だ〜、こっちはSSSでやさしい本も読んでるんだー」という部分にこだわっていたようです。

どーーーーーーも、その時代のトラウマが今でも濃厚に残ってるみたいです…。
「英語ができる人」という表現を聞くと、最初にその方が出てくるという…
病的… 自分が怖くなってきたのでこの辺でやめます。

〉「多読歴」といえば、年数も語数もどちらにも取れる言葉ですし、厳密な数字よりも多読に親しんでいる度、みたいなあいまいな概念も含むことが出来ます。一人一人が自分が楽しめる方法で好きなように読むことが出来る多読には、具体的な数字よりもそういったおおざっぱな概念のほうがふさわしいのではないでしょうか。「多読」だけではただ単にSSS方式とは無関係に本を読んでいる人も含むということなら「SSS多読」といえばばいいんです。

確かに! 確かに!  ほんとにその通りですね。
自分の過去の古傷にとらわれていて、理性を失っていたかもしれません。
広い解釈が可能な表現にしておいて、杏樹さんが書かれた通り、
あいないな概念を含めることができるほうがいいのかも、と思えてきました。

〉でも、ここはSSSのHPなんですから、ここの掲示板に来る人の間でなら「多読」だけでもいいと思うんですけどね。

そうですね。SSS掲示板は、誰でも自由に読める掲示板なので、
SSS以外の人が読むことも想定してしまっていました。

〉〉読んでいる語数によって伸びるものと、多読を始めてからの期間によって伸びるものとが両方あると思っています。
〉〉それらの相関関係を数値化することは不可能に近いと思いますが、
〉〉報告の量が多くなればなるほど、将来的には大雑把な傾向をつかむことはできるのではないかと思っています。

〉この意見はもっともです。だからこそ、「年数」のみに限定する言葉よりも、語数も年数も両方含んだ意味をもつ言葉の方がいいと思うのです。

ほんとですねー。言われてみて初めて気づきました。
自分としては、語数と年数を同等に考えているのに、さっき書いた上司のことがアタマ一杯で、
年数優先みたいな表現になってることに気づきませんでした。
杏樹さんに読んでもらえてよかったーー

〉akoさん、もっと気楽に、いいかげんになりましょうよ〜。
〉私は多読を始めてから、どんどんいいかげんな性格になっていってます。まあ、もともとそういう兆候はあったのですけれど。

はい〜(笑) いいかげんになれるよう頑張ります〜 あ、頑張りません〜 うう、わかんなくなった。
まったく無秩序のちゃらんぽらんという意味での「いいかげん」と、
塩梅とか、バランスが取れている、という意味の「いいかげん」がありますものね。

いやぁ〜、いま自分で書いたものを読み直しましたが、
肩に力が入ってるみたいですねー…akoさん、アンタねぇ、って感じです。

〉「夜中の投稿」もあいさつ言葉であって、「いえ、とんでもございません」ぐらいにお返事すればいいんじゃないですか? 私は昼間はここの掲示板に来るのはまず不可能ですので、いくら原稿を作っておいても昼に投稿するのは無理です。人によってネット環境が違うんですから、そんなことまで気にしてたら、職人さんの方が恐縮してしまうのではないでしょうか。

あああー、ごめんなさい! 杏樹さんも深夜の投稿なさってますよねー。
職人さんが、投稿時刻が遅いことを気にされてて、丁重で礼儀に気遣いされている投稿を下さったので、
こちらも礼儀を守ってきちんとせねば!と思ったんですが、
ちょっと緊張しすぎ…でしたね… すすすみません… 
真面目と冗談の落差が激しい性格は…自分でももてあましてます…

〉私のほうこそカタイ文になっちゃってるかもしれませんが、この辺で失礼いたします。

ありがとうございます。
肩の力、抜けさせていただけたました。


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14356. トラウマおそるべし

お名前: 杏樹
投稿日: 2004/11/1(00:58)

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akoさん、こんにちは。

〉おかげで、akoがこだわっていたのが何だったのか、気づかせてもらえました。
〉以前、こういう上司がいたんですわ。

〉やさしい本を読んだことがないまま、難しい洋書をたくさん読めて、
〉  (読めるのはスゴイです、それは確かに)
〉でも、英語圏の子どもが知っている英語をかなりご存じないまま、
〉  (確かめたことがあるんです。いぢワルakoです、ふふふ)
〉「自分は英語有段者である!」等と堂々と自称できて、
〉  (あー、羨ましい妬み嫉妬ジェラシー〜(笑))
〉「あら、あなた(akoのこと)、この程度の英字新聞も読めないの? 大学出てるのに?」
〉等と言う恐ろしい人がいたもんですから、(恐ろしい、というか不愉快、というか…うう、落ち込む)
〉その上司が「自分は多読歴がうんぬん」なんてエラソーに言いそうな気がして、
〉どーーーーーーしても、「多読歴」という表現では、その方が入ってしまうので、
〉「それは嫌だ〜、こっちはSSSでやさしい本も読んでるんだー」という部分にこだわっていたようです。

〉どーーーーーーも、その時代のトラウマが今でも濃厚に残ってるみたいです…。
〉「英語ができる人」という表現を聞くと、最初にその方が出てくるという…
〉病的… 自分が怖くなってきたのでこの辺でやめます。

すごいですねえ。
akoさんって英語に関していっぱいトラウマ持ってるみたいですねえ。
でもそんな上司の話なんてまともに聞くことないですよ。
大学出て英字新聞が読める人ってそんなにいるでしょうか?そんな風に人をバカにする人は尊敬に値しません。まともに受け取って傷つくだけバカバカしいです。
「英語有段者です」なんて自慢をするのがそんなに羨ましいことですか?他人に自分の英語力をひけらかすのがそんなにウレシイことですか?
akoさんがトラウマを洗い流すにはほんっとうにかなり手間がかかりそうですね。時間をかけて絵本をいっぱい読む必要があるわけです。これだけマイペースで絵本を楽しんでいるんですから、他のタドキストの進み具合と比較する必要がないこともわかっていると思いますし、自分なりに楽しい英語の付き合い方を覚えてきたんですから、「英語が出来る」という呪縛からそろそろ解放されてもいいんじゃないですか?すでにその上司よりもずっと英語といい関係になれてるんじゃないかと思いますが。
これからもどんどん絵本を読んで、英語を楽しんでくださいね。
Happy Reading!


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14377. Re: めざせ、トラウマ減らし

お名前: ako
投稿日: 2004/11/2(00:47)

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杏樹さん、こんにちは。

(ピンポイントにて失礼いたしております)

〉akoさんって英語に関していっぱいトラウマ持ってるみたいですねえ。

SSSに出会ってから随分英語が楽しくなってきたはずなのに、
まだ思い出してしまう時があって…。
過去の古傷って、かなか消えないもので、ちょっと自分でも驚いています。

〉でもそんな上司の話なんてまともに聞くことないですよ。
〉大学出て英字新聞が読める人ってそんなにいるでしょうか?

そーーーーですよね、そーーーーーですよね
そんなにいないですよねーーー 杏樹さーん、救われます〜〜

確かにakoも、学生時代、部活やバイトばかりで、勉強しなかったのは自分が悪いんです。これは反省しないといけない、と思っています。
その上司氏からすれば、本来学問すべき場所で、この頃の学生はけしからんという意見自体は正論ですから、そういう批判をどこかで言いたい時に、ちょーど言いやすい部下のakoが、飛んで火にいる夏の虫だったかも…。

〉akoさんがトラウマを洗い流すにはほんっとうにかなり手間がかかりそうですね。時間をかけて絵本をいっぱい読む必要があるわけです。

SSSを始めてみてから気がついたことですが、自分は当面は、英語を読みまくることよりも、英語との心理的関係を変える方が重要になっている感じがしています。
10年かかって悪い習慣になったものを変えるので、1年や2年かかるのは当たり前と思っています。でも、やさしい本や、SSSの皆さんとの交流で、充分に癒してもらえそう。

〉すでにその上司よりもずっと英語といい関係になれてるんじゃないかと思いますが。

ありがとうございます。自分では、楽しんでいると思ってはいるのですが、もしかしたら無理して、自分に強引に楽しんでいることにしているのかもしれなかった。でも、こうして杏樹さんに言ってもらって、ほんとにそうだという実感が持てそうです。自分一人では変われないものなんですね。掲示板交流のおかげです。

〉これからもどんどん絵本を読んで、英語を楽しんでくださいね。
〉Happy Reading!

杏樹さんのような人物が上司だったら、と思って読ませていただきました。
ありがとうございました〜(涙) 


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14340. Re: 横レス 丁寧な返答ありがとうございます。

お名前: 職人
投稿日: 2004/10/31(13:17)

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akoさんへ

職人です。
この度は大変丁寧な返信を頂きましてありがとうございます。

まず言葉の定義付けに関してですが、よく分りました。また現在の掲示板についての認識も同じということで、嬉しいです。

〉〉〉今年末は、また広場の整理統合があるとのことですが、
〉〉〉語数やSSS経験年数などで仕切らないような、
〉〉〉さらに楽しい交流の場になっていくといいですねー。

それで、この部分ですが、akoさんが現在仕切られていると感じられる掲示板があると思われているのではないかと思って質問をしたのが発端です。
ですので、現在もないけれどこれからもないといいとおっしゃっている発言だと受け止めました。
貴重な時間を頂いて説明してくださってありがとうございました。

またプライバシーの件ですが、私は例えakoさんが詮索好きの方であっても全く構いません。
私が書き足した部分は、どなたかがどこかの掲示板で、「お父さんなんですね」、「成人男性の方が・・・」などと書かれていたことが印象にあり、また下で展開されていたJulieさんとの会話では、あたかもJulieさんが女性であるかのように書かれていたと感じたからです。

そうですね。性別をズバっと書かれていないのでプライバシーには問題がないと言えるのかも知れないですね。
でも掲示板は不特定多数の方が見る可能性のある場ですよね。
そのような場に、真偽は別として、ヒントを沢山与えるような書かれ方に不安を覚えたのです。
プライバシーは自分で守る。これが一番大事ですが、残念ながら人からの情報は制限できないですからね。
ですので、一言お願いを書き添えたのです。

ここの部分は私がどう感じたかというだけの話です。
akoさんが詮索好きか否かを知りたかったりハッキリさせたかった訳ではありません。
余計な気を遣わせてしまって申し訳ありませんでした。

この2点の話はこれにて終了しましょう。
akoさんもタドキスト大会に参加されるのですね。
お互い楽しい時間を過ごしましょうね。
重ね重ね返答ありがとうございました。


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