Re: ちょっと。

Tinyさん、こんばんは。

私は、体験上で、違うんじゃないかなぁと思ったのでそう書いたまでで、
反論というつもりはありません。
もちろん、ご自身の経験と、得られた情報から書かれているということは
露とも疑っておりませんので、信頼していないというようなこともありません。
お気を悪くなされたのなら、申し訳ありません。

私も、アマゾンからは何度も購入していますし、何度もアマゾンにはクレームを付けましたが、
たまたま幸運にもTinyさんのような目にはあわなかっただけのことかもしれません。
ただ、何度か、注文、キャンセルなどした限りでは、私の在庫は確保されていないと
いうことはありませんでした。
24時間発送で、在庫切れになるようなものの場合は、同時に何人も注文をしている
ということも考えられますしね。この辺の判断は難しいかと思います。

みちるさん、こんばんは

>私は、体験上で、違うんじゃないかなぁと思ったのでそう書いたまでで、
>反論というつもりはありません。
>もちろん、ご自身の経験と、得られた情報から書かれているということは
>露とも疑っておりませんので、信頼していないというようなこともありません。
>お気を悪くなされたのなら、申し訳ありません。

冷静になり自分の書き込みをみて書き過ぎたと
反省しています。投稿する前に気づかないといけないのですが
暴走してしまいました。
みちるさん、みなさん、すみません。
掲示版は向いてないみたいです。今後は熱くなっても冷静になってから
投稿するようにつとめます。

たむさん、tinyさん、みちるさんこんばんは。

自動のシステムだといろいろ問題がありますよね。
でも、自動のシステムだったおかげでこんなことがありました。

あるとき、3000円以上の注文でブックカバー一つ贈呈というキャンペーンがあって、本を注文しました。
入手が遅れていますというのが、２〜３回来て、数ヶ月後に、入手困難ということがわかり注文はキャンセルされました。

あ〜ぁ、と思っていましたら、ある日アマゾンから品物が届きました。
とっても軽いので空箱じゃないかしらと思いながらあけたら、なんとブックカバーが一つ入っていたんです。
景品なので、もちろんただ。
送料も無料でした。

いっしょに注文した他の本が、アマゾンのほうからキャンセルされたので、残りのブックカバーだけが送られてきたということのようです。

決まりの3000円以上の本を買ったわけではなく、送料もとらずに、アマゾンは、わたしにブックカバーだけを贈呈してくれたということです。

ちょっとどじな（笑）アマゾンのシステムを笑って、みなさんちょっと和みましょう。

マリコさん、こんばんは

>いっしょに注文した他の本が、アマゾンのほうからキャンセルされたので、
>残りのブックカバーだけが送られてきたということのようです。

>決まりの3000円以上の本を買ったわけではなく、送料もとらずに、アマゾンは、
>わたしにブックカバーだけを贈呈してくれたということです。


私の場合はギフト券をアマゾンが間違えて送ってきました。
1万円以上買ったら1000円のギフト券がもらえるキャンペーンです。
対象者ではないのにです。
1万円以上注文しましたが、発送時期が遅すぎるのでキャンセル
しました。クレジットカードをもってないので分割発送をえらべないのです。
もちろんアマゾンに連絡しました。このままだまって使うと詐欺に
なるので。間違って送った事とギフト券は破棄してくれとの事でした。
この件に関してはメールを保管しているので証拠としてだせるのですが、
私が発言したアマゾンの在庫システムに関しての証拠がみつかりません。
PCが変わって以前のデータはCD-R に保存したのですが、
文字化けと改行コードのちがいで簡単にはファイルが開けません。
記憶だけで書いてしまったので今、青くなっているところです。
間違ってたらどうしよう。
発言を消した方が良いでしょうか？
マリコさんはSSSの方ですよね。ちがってたらごめんなさい。
どうしたら良いかアドバイスよろしくお願いします。
14217と14229です。

>ちょっとどじな（笑）アマゾンのシステムを笑って、みなさんちょっと和みましょう。
私が和ませなくしてるような気がする。

みなさん、こんばんは。バナナさん、まりあさん、はじめまして。

１年かかることもあると聞いて驚きました。１か月でむっとした自分
がかすんで見えます。さらに、配送予定日がどんどんずれることも
あるんですね。最終的に注文が取り消されることもあると！

アマゾンでは配送予定の早いものと遅いものを分けて注文し、
遅いものについては他のところで探して、手に入ればそちら
で買い、アマゾンの注文のほうはキャンセルする、というのが
最善の方法でしょうか。

アマゾンのシステムは人が介在しないコンピュータのシステムという
ことですので、私は自動販売機に話しかけて、ぶつぶつ言っていた
のでしょうか。

今回反省したのは、あらためてじっくり読んでみて、みちるさんのご趣旨
を理解していなかったことです。みちるさんのご趣旨は、もっと契約書や
システムを理解して注文すべきで、少し軽率ではないかというご指摘と
思います。まったく返す言葉もありません。反省いたします。もうすこし
勉強というか経験を積んでから質問すべきだったし、よくわかっていない
のにアマゾンに批判がましいことを言ったことがご不快だったのかと思い
ます。

その上でいろいろアドバイスしてくださったみちるさんに感謝いたします。
とくに私の場合には紀伊国屋がいいかもということですのでさっそくトライ
してみます。

Tinyさん、みちるさん、みなさん、こんなところでとまどっている初心者です。その点に免じて、ご不快の点はどうかご海容くださいますように。

Tinyさん、たむさん、みなさん、こんにちは。

Tinyさん
掲示板に向いていないとか、そういうことはないと思います。
私の方が、もう少し書き方を考えるべきだったと思いますし。
率直な書店事情は、みなさんが知りたいことだと思いますし、
アマゾンの人がチェックでもしていない限り、証拠はなどとは
誰もいわないでしょう。。

たむさん
率直なところ、Tinyさんの場合は、アマゾンへの憤りを感じるのはごもっともと
思ったのですが、たむさんの場合は、理解不足だなと思いました。
分からないことについて、分かっている人にどんどん質問するというのは、
一つの方法だと思いますが、そこで、文句を言うような態度というのは少しばかり
筋違いかなと。
それから、やっぱり、注意書きやシステムについてはよく知った上で利用しないと、
思うようにいかなかったりということや、思いがけないトラブルに巻き込まれる
危険性もあるのではないかなと思いました。

一年間もかかることがあるという話だけが、残らないように、推測もはいっていますが、
私が理解している限りで、ちょっと補足説明をしておきたいと思います。

例を挙げましたが、待ち時間に変更があったらごめんなさい。

アマゾンの場合
国内在庫ありの場合は24時間以内に発送（下のが例です。）
[url:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0375813659/]
海外取り次ぎにあるはずのものは7-11日くらい。
[url:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/055323370X/]
出版社等から取り寄せの場合は3-5週間くらい。
[url:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1851454713/]
と表示されているようです。

紀伊國屋書店の場合には、国内在庫はなく
海外取り次ぎにあるはずのものは1-2週間。
[url:http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?ISBN=0375823794]
出版社等から取り寄せの場合は6-9週間。
[url:http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?ISBN=0606308652]

となっているようです。

つまり、アマゾンの7-11日と、紀伊国屋の1-2週間、アマゾンの3-5週間と、
紀伊国屋の6-9週間はほぼ同じと思われます。

紀伊国屋の注意事項が詳しく書いてありますが、出版社等から取り寄せの場合には、
あちこち本を探してということになって、最終的には絶版だったということも
あります。

どちらの出版社も予定の期間に発送できない場合は、その本は延長ということで案内が
来ます。（この案内が繰り返されて数ヶ月・・・ということはよくあります。
3-5週間の表示のものは、絶版かもしれないと思って購入された方がいいかもしれません。）

（7-11日のものでも、発注時に在庫がなくなっていたり、絶版になっているということも
少ないですがあります。）

アマゾンの場合には、ここで初めて、一緒に発送は困難ということで、分割発送が、
行われます。
つまり、10冊頼んで、9冊が24時間発送でも、1冊、3-5週間のものがあって、それが
5週間の間探せなかった場合には、5週間後に24時間発送となっていた9冊が発送される
ということになります。
たむさんの場合にも、こういったことが起こっていると思います。

早く手に入れるには、できれば24時間の組み合わせを多くして、欲しい本が3-5週間の
ような場合には、単品か、それほど早く手に入らなくてもいい本を組み合わせての
注文がいいと思います。

紀伊国屋の場合には、前回も書きましたが、早くても10日くらいの日数はかかりますが、
入荷順に発送されてくるので、入荷時期をあわせて注文というようなことをしないでいい
というメリットがあります。ただし、一回の注文毎に380円の送料が取られるので、
こまこまと注文したい人には向かないと思います。

Skysoftは、あまり利用していないのでよく分かりません。

以上、ちょっと補足説明でした。

みちるさん、ありがとうございます。ご指摘のとおり理解不足のままの
発言で、反省しています。

今日、アマゾンからYour Amzon.com Orderというメールが届きました。
私の注文は１０冊でしたが、そのうち１冊が「まだ確保できておりま
せん」、ということです。注文したときに送られてきた注文請書から
アカウントサービスに入り、確認したところ、これ以外の９冊はすべて
２４時間以内の発送となっていました。みちるさんの例示そのままでし
た。

このメールの中に、「他のご注文商品がある場合は、入荷済みのものから
発送させていただきますが…」とあります。これは、他になにか注文しな
ければ、はじめに注文したものはそのまま発送されないということななの
か、ちょっとわかりません。数日待ってみて、なにもなければ該当の本
だけキャンセルしてみようと思います。

このところ、私が最初に書き込みをしたときに、いくつか思い込みが
あったんだなと気がつきました。日本の本と同じように錯覚して、
１か月以上もかかるなんて遅いじゃないかと思ったこと。アマゾンに
注文するまでは三省堂神田店の本棚で探していましたから、なんとなく
入手は簡単なように思い込んでいたこともあります。また、アマゾンの
説明も読んでもわからないことが多く、めんどうくさい感じがしました。
皆さんにはなにか裏技のようなものがあって、もっと早く本を入手して
いるのかも、ともなんとなく考えていたかもしれません。それで掲示板
で聞いてみようという流れになったんだと思います。そういう思い込み
があったので、最初から皆さんが「そんなうまい方法はないですよ」と
おっしゃってくれているのに、なかなか気づけなかったというところが
真相でしょうか。

小なりとはいえ外国の本、海外取次から出版社まで経路をたどれば、
きっとこれくらいの時間はかかるということなのでしょう。むしろ、
家でパソコンをたたいて注文すると、１か月くらいで家まで海外の
本が届けられるということのほうが驚くべきことなんでしょうね。

明日、ADSLの工事があります。今度は電話線も新設します。いままで
ダイヤルアップ接続で、時間や家族の電話を気にしながらでしたので、
これを機会にいろいろ接続して勉強してみようと思います。なにか分か
らないことがでてきましたらまた質問させてください。いろいろリンク
を張って具体的に教えていただきありがとうございました。

たむさん　こんばんは　 

>皆さんにはなにか裏技のようなものがあって、もっと早く本を入手して
 >いるのかも、ともなんとなく考えていたかもしれません。それで掲示板
 >で聞いてみようという流れになったんだと思います。そういう思い込み
 >があったので、最初から皆さんが「そんなうまい方法はないですよ」と
 >おっしゃってくれているのに、なかなか気づけなかったというところが
 >真相でしょうか。

この発言だけ見過ごせなかったのでコメントさせて頂きます。
たむさんの本を手に入れる方法は？の発言にたいして
古川さん、MOMA親爺さん、みちるさんが早く本が手に入る方法を
伝授されているではありませんか。わたしも書きました。
下記の皆さんの発言と私の発言をよくお読みになってご活用下さい。
メモ帳にでも保存されることをお勧めします。
いづれも注文した全ての本を6週間待つよりはるかに早い方法です。


古川さんの発言

>配送を一括発送にしていませんか？　そうすると最後の一冊が
 >入荷するまで配送されません。　一括発送で注文し、
 >注文後、分割発送に切り替えるのがコツです。


MOMA親爺の発言

>発注番号の控えがあれば、メールで問い合わせてみてはいかがでしょうか？

>私の経験では、メールの返事はだいたい丁寧でした。まとめて注文した本
 >がバラバラに入荷した場合、早く入荷した分だけ先に発送してくれることも
 >しばしばあります。

>大量に一挙に注文するのにはわざがいりますね。
>発送可能な時期をそろえて別注にすることが、こつといえばこつですね。

>３日以内の分は纏められる。このなかに週単位のものをいれない。
>週単位のものは別注文にしておく。これがこつといえば、こつかも。


みちるさんの発言

>たむさんのような方には、紀伊國屋書店の方がオススメかもしれません。
>[url:http://bookweb.kinokuniya.co.jp/]
 >ここは、一回の注文毎に、380円の送料が取られますが、1000円以内
 >（特に500円以内）のものについては、割引がアマゾンなどよりもよく、
 >（アマゾンでは1000円以内はほとんどのものが割引はありませんし、
 >500円以下のものは500円になっていますが、紀伊国屋は、ほとんどのものは
 >本の価格から割引がある値で売っています。）
 >国内在庫はないので、速くても2週間近くはかかりますが、入荷順に発送を
 >してくれるので、一冊だけのために・・・というようなことはないです。
 >（何度発送しても、送料は注文毎の380円のみです。）

私の発言

>一番良いのは24時間以内の本だけを注文する事です。これ方法だと
>アマゾンから私の家まで1000km離れてますが2日後には届きます。
>私は、この方法を使ってます。


みなさんへ
何か抜けてますでしょうか、ありましたらご指摘ください。

Tinyさん、みなさん、こんばんは。

〉>皆さんにはなにか裏技のようなものがあって、もっと早く本を入手して
〉 >いるのかも、ともなんとなく考えていたかもしれません。それで掲示板
〉 >で聞いてみようという流れになったんだと思います。そういう思い込み
〉 >があったので、最初から皆さんが「そんなうまい方法はないですよ」と
〉 >おっしゃってくれているのに、なかなか気づけなかったというところが
〉 >真相でしょうか。

〉この発言だけ見過ごせなかったのでコメントさせて頂きます。
〉たむさんの本を手に入れる方法は？の発言にたいして
〉古川さん、MOMA親爺さん、みちるさんが早く本が手に入る方法を
〉伝授されているではありませんか。わたしも書きました。
〉下記の皆さんの発言と私の発言をよくお読みになってご活用下さい。
〉メモ帳にでも保存されることをお勧めします。
〉いづれも注文した全ての本を6週間待つよりはるかに早い方法です。

そうでした。まったく肝心のこと、書き忘れてしまいました。
注文する場合、２４時間、海外取次扱い、出版社扱いを区別
して注文する。こうすれば、早く来るはずの本が他に引っ張ら
れて遅くなることはない、ということでした。あと、はじめ
から調べて別注文にする方法と、いったん全部注文してから
分ける方法がある、ということでしょうか。

いろいろ教えていただいて、お礼申し上げます。また、
私のパソコン環境などから、書き込んでいただいたのに
お返事もせず失礼してしまった方々におわびします。

今年６月末にSSS多読に出会って以来、毎日ほんとうに楽しく
読み進んでいます。現在手持ち２２０冊、１３９万語を超えた
ところです。読む本が少なくなってくると不安になりますが、
これで本屋に直接行くだけでなく、アマゾンを効率よく利用
できます。

ありがとうございました。Happy Reading!

自己レスです。お騒がせしました。
証拠のメールがサーバーに残ってました。
フォルダを作ってそこに入れてました。
よく調べてから書き込みをするべきでした。
申し訳ございません。

2003年10月21日に注文。
1部 "Catwings Collection (Catwings)" Ursula K. Le Guin (著);  ペーパー
バック;   ¥     1483 （単価）
通常24時間以内に発送

これが在庫切れになった商品です。
確かに24時間以内です。間違い無かった。

2003年11月27日にアマゾンより
1冊の本があと4〜6週かかるので
この本意外、発送するとのメールがありました。
その後音沙汰なし。

2003年12月8日にキャンセルしました。

私の記憶がおかしのかどうか心配でした。
よかった。これで安心して眠れる。

>発言を消した方が良いでしょうか？
>マリコさんはSSSの方ですよね。ちがってたらごめんなさい。
>どうしたら良いかアドバイスよろしくお願いします。
>14217と14229です。

マリコさんごめんなさい。上記の発言は取り消しさせて下さい。

みなさん、ふりまわしてしまってごめんなさい。
次からはちゃんと証拠を手元において冷静に正確な発言をするよう
に心がけます。

"Tiny"さんは[url:kb:14258]で書きました:

こんちは、バナナです。

〉自己レスです。お騒がせしました。
〉証拠のメールがサーバーに残ってました。
〉フォルダを作ってそこに入れてました。
〉よく調べてから書き込みをするべきでした。
〉申し訳ございません。

いえいえ、あまりお気になさらぬよう。
僕などもいろいろ「お騒がせ」しております。

私のように「ああ、あの人はああいうテキトーな人なのよね。
しょうがないわね」という、良いイメージをみんなに持って
もらうことをお勧めします。

ではでは

話は変わりますが、ホームページ拝見しました。

０４年３月にはじめて、今６００万語ってすごいですねー。
あ、あと、
シャドーイングに使っているオーディオブックとして
Sideways Stories From Wayside School by Louis Sachar
を発見しました。

このシリーズで、作者以外の俳優（声優？）が朗読してるテープを
僕、持ってます。
これがいいのですよ。
サッカーの声って、結構くぐもってるじゃないですか。

ご興味あれば、シャドウイングの広場に開催予告がされている
OSJでやりますよ。

ほんじゃ

バナナさん　はじめまして

>私のように「ああ、あの人はああいうテキトーな人なのよね。
>しょうがないわね」という、良いイメージをみんなに持って
>もらうことをお勧めします。

私はみなさんに暴走するので危ないやつと思われてるかも
しれないので良いイメージをもってもらえるようにしたいです。

>話は変わりますが、ホームページ拝見しました。

ありがとうございます。お気に入りに登録してください。
目立たせるためにアイコンを本にしています。

>０４年３月にはじめて、今６００万語ってすごいですねー。

え？2003年4月22日開始です。
ＨＰの多読開始〜今までに書いています。

>シャドーイングに使っているオーディオブックとして
>Sideways Stories From Wayside School by Louis Sachar
>を発見しました。

>このシリーズで、作者以外の俳優（声優？）が朗読してるテープを
>僕、持ってます。
>これがいいのですよ。
>サッカーの声って、結構くぐもってるじゃないですか。

全然気づきませんでした。話すスピードもゆっくりだし、
はっきり聞こえるのでシャドーイングにぴったりです。

>ご興味あれば、シャドウイングの広場に開催予告がされている
>OSJでやりますよ。

シャドーイングの掲示板見ました。
興味はあります。特にBBCのものを聞きたいのですが
本を読む時間の方を優先したいので。
リスニングとシャドーイングをする余裕ができましたら、
掲示板のほうへ書き込みさせていただきます。

今日、Amazon.comさんから１冊の本が届きました。

この本はずっと欲しいと思っていて、
何度かAmazon.co.jpさんを見ていたのですが、
　・品切れ中
　・マーケットプレイスでだけ売っているが、１冊１万円くらい
　・３〜５週間以内に発送予定
のどれかで、２回ほど最後のを見つけたので注文していたのですが、
２回ともかなり待った挙げ句の果てに「入手できません」とのお返事。

あきらめつつも１万円払う気になれず、Amazon.comさんに注文してみたら、
届きました。送料が本代の２倍くらいでも、１万円にはなりません。
「関係あるのだから、転送くらいしてくれても良さそうに......」
とちょっと思ってしまいましたが、欲しい本を入手できたことに満足し、
帳消し気分でもあります。

「３〜５週間以内に発送予定」は来るときと来ないときがあるようです。
気になっているのは、６月に頼んだ「７〜１０日で発送予定」の本が、
まだ来ていないと言うことです。表示も変わらず・・・。
ま、届くまでの日数は早いこともありますし、
かなり、アバウトなのでしょう。

しっかり日程を知りたい場合は、そういう会社を選ぶという手もあります。