Re: ＴＯＥＦＬのことなんですけど

ぷぷさん、今日は。　まりあです。

〉さて私は個人的に来年アメリカに行くかもしれないことになっていて、
〉それでもしかしたら、正式な大学は無理として、コミュニティーカレッジ
〉みたいなとこに行ってみようかと考えているのですが。

　　　えっと、まずコミカレを選ばれる理由は？
　　　　　費用が安い
　　　　　とりあえず入りやすいから入って英語を鍛え職業に就きたい
　　　というようなことでしょうか？

　　　うろ覚えで恐縮ですが、シアトルかどこかにはかなり評価の高い
コミカレがあるのですが、例外的なものを除いて、コミカレは大学進学
能力のないアメリカ人と、流入する移民に単純労働以上の仕事に就く機会を
与えるための、日本でいえば専門学校にあたるもので、母国で短大卒以上の
学歴のある人向けの学校ではありません。わざわざ行くのはもったいない
と思います。

　　　アメリカの大学はものすごく格差があって、そうとう易しい大学も
あるし、日本と違って転校してランクアップが出来ます。アメリカの大学
案内には、1年生の何割が2年生になるか？のパーセンテージが表示されて
います。ハーバードが97％位なのは、3％がもっと下の大学に移っている、
ということですが、ランクの低い大学で75％とかいうのは成績の良い人が
上の学校に出て行った、ということを表しているんです。

　　　怖がらずに大学を目指すことをお薦めします。日本に戻ったときの
就職にもその方がずっと有利ですし。　　　

〉それにしても、参考にＴＯＥＦＬ受けてみた方がいいと言われて、
〉参考書や問題集を譲ってもらったのですが。

　　　日本語の参考書ですか？
勉強するなら絶対英語の参考書が良いですよ。

〉どこかで、こういう勉強をすることで、自分が２年半、５００万語をかけて
〉ＳＳＳで培ってきたものが、崩れ落ちる気もするのです。

　　　もう心配ないだけのものが培われていると思います(^^*)
英語の参考書も読めるだけの力が付いているでしょうし。

〉試験勉強なしにふらっと受験して、それなりの点数がでる自信があれば
〉いいのですけどねー。この下のスレッドででてるみたいに。
〉でも春までって期限があるし、自信がついてから試験を受けようなんて
〉言ってると、１０年たっても受けられそうにありません。

　　　単なる力試しで受けるのでなく、留学という目的がある人には
やっぱりある程度の受験勉強は必須だと思います。

〉ＴＯＥＦＬって、今、コンピュータで受験すると（会場には行くのですが）
〉東京ではほぼ毎日受験できるみたいです。
〉でね、受験料が１３０００円くらいなんだって！！

　　　毎日実施されていますが、人数制限があるため、時期によっては
かなり先の受験日を指定されます。どうしても今週の土曜日に受けたい、
とかいうと名古屋や大阪を指定されたりします。
　　　また替え玉受験チェックが厳しく、パスポートがいりますから、
期限切れご注意です。　

　　　アメリカへ行ってから受けたら安いかも知れません。
調べて見たらどうでしょう。TOEICも国によって値段が違い、日本が
一番高いみたいです。

〉去年？くらいからライティングが必須になったのですが、来年からは
〉スピーキングが必須になるというウワサもあります。

　　　噂ではなく、必須になります。

〉どんどん大変なことになっています。いえ、日本の英語教育のためには
〉バランスがよくなっていいのでしょうか？わかりませんが。

　　　日本人のTOEFL高得点者がつかいものにならなくて変更された
という噂もあります、とほほ

まりあさん、ぷぷさん、こんにちはのびこ〜です。

〉〉去年？くらいからライティングが必須になったのですが、来年からは
〉〉スピーキングが必須になるというウワサもあります。

〉　　　噂ではなく、必須になります。

↑ここだけに反応しました(汗)

2005年9月から新方式のTOEFLに変わるそうです。

Next Generation TOEFLと言うらしいです。(略してNGT)

AllAboutJapan　article about NGT[url:http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20040914A/]

新方式で高得点を獲得できれば海外の大学の授業についていけます
よてことなのですか？(そんな簡単なものじゃないて・・・)

のびさん。このところお世話になっています。

〉2005年9月から新方式のTOEFLに変わるそうです。

〉Next Generation TOEFLと言うらしいです。(略してNGT)

・・・どこかのアニメを連想してしまうのは、私の頭が偏ってる
からかな？

日本人にはよりキビシイことになりますね。その前になんとか
どこかに滑り込んでおかないと、まず入学できないですね。
今のうちだ〜

情報ありがとうございます。

まりあ様

キビシイお言葉、ありがとうございます。
そーですね、安いし入りやすいし、大学の授業にとてもついていけると
思えないし・・・みたいなところでしょうか。
コミカレから大学への編入もたくさんあるみたいですよ。
どのコミカレはどこの大学とつながっていて編入しやすいとかある
みたいです。いえ、まず私の根性があるかどうかですね・・・

ぼちぼち調べてみます。

参考書を英語のもの、というのは全然思いつきもしませんでした。
もしこれというお勧めがあるなら、教えていただけると助かります。

５００万語といっても児童書に偏ったものなので、まだまだこれから
だなーと思うのですよ。例えば新聞とかね、そういう読んできての
５００万語なら、もう少しＴＯＥＦＬに近い印象なのですけど。

ぷぷさん、今日は。　まりあです。

〉キビシイお言葉、ありがとうございます。

　　　公開の掲示板で少し言い過ぎたかも知れませんね。
コミカレに行っている人、行った方が見ていらして気分を害しておられたら
ごめんなさい。ただ、日本に帰国して就職する場合を考えると、日本の
大手の会社の採用担当者の考えは、そこいらへんなことも確かです。
日本人て、人の能力や才能を見極めることが下手なんでしょうね。それと
採用担当者は、責任をとりたくない。だからブランドに頼りがち。
有名大学卒業者や資格試験点数上位者をとっておけば、自分が安全だ、
という....
　　　もっともアメリカは日本よりはるかに学歴主義で、有名校卒業者が
良いポストを独占している、という人もあり、また、いやそれは違う、
大学格差が激しく、有名校卒業者の能力が抜きんでているため、能力主義で
採用すると有名校卒業者が残るのだ、という人あり...わかりません。
日本でも某有名企業が、就職試験に学歴を記入させなかった年、蓋を開けて
みたら例年よりも東大生比率があまり高くなってしまって、次の年から
やはり学歴を記入させて、国立・私立、地方の大学などのバランスを考えた
採用方法に戻した、などということがありましたよね。

　　　数年後には帰国するおつもりか、永住覚悟なのか、で選択も違って
来るかも知れませんね。

〉そーですね、安いし入りやすいし、大学の授業にとてもついていけると
〉思えないし・・・みたいなところでしょうか。

　　　安い、は確かですね。授業についていけるか？ですけれど、
無理って決め込まない方が良いと思いますよ。アメリカの大学は入り易い
けれど、入ってからの勉強は半端じゃない、レポートなんかも大変、という
のが常識になっていますが、トップ30位の大学は入るのも続けるのもすごく
大変、でも中位以下の大学では、高校卒業までの勉強があまりにも少なくて、
満足に英語の文章も書けないから大変なだけ、日本の大学よりずっと易し
かった、という知人もいます。遠慮がちに選んで行ってみたらもの足りず、
もちろん転校してもっと良いところを卒業したのだけれど、最初からそこに
行っていたら3年で卒業できたから、1年無駄にしたと。日本の大学は
いくら頑張っても4年間授業料払わされますが（最近例外も出てきたみたい）、
アメリカは3年卒業も可能なんですね。州によって違うかなぁ...

〉コミカレから大学への編入もたくさんあるみたいですよ。
〉どのコミカレはどこの大学とつながっていて編入しやすいとかある
〉みたいです。いえ、まず私の根性があるかどうかですね・・・
〉ぼちぼち調べてみます。

　　　ぷぷさんの場合、現地に着いてから調べられるのが強みですね。
日本はなんでも画一化されていますから、大学を偏差値で選んで入ったり
して、治安のことまで考える必要がありませんが、アメリカの格差は日本人
の想像を絶しますから...

〉参考書を英語のもの、というのは全然思いつきもしませんでした。
〉もしこれというお勧めがあるなら、教えていただけると助かります。

　　　英語の参考書は日本の英語学習書よりずっと分かり易いですよ。
文法なんか特に。うちの子ども達には、英語の参考書しかやらせません
でした。
　　　何が良いのかは、その人のレベルにより違うのでしょうが、
TOEFL Test Preparation Kit (4CD + sample CD-ROM)ISBN:088685203X
TOEFL主催団体のETSが発行しているもので、正式な過去問ですから、
どんな試験か知るためには一番良いでしょう。4,500円くらいしますが、
本番が13,000円することを思うと、一度で済ますためには必要経費かな、と。
TOEIC同様問題文持ち出し禁止で、他の出版社のものは予想問題に
なります。
　　　これをやって自己採点して、それからライティングの本とか、
リスニングＣＤとか必要なものを買ったらいいと思います。

〉５００万語といっても児童書に偏ったものなので、まだまだこれから
〉だなーと思うのですよ。例えば新聞とかね、そういう読んできての
〉５００万語なら、もう少しＴＯＥＦＬに近い印象なのですけど。

　　　ドーピング計画ならこれ
　　　トピック別現代英語用語集 2002大学入試　木村哲也著　　
　　　ISBN:4872431448

まりあ様

ドーピング本まで！　ありがとうございます。
よくご存じですねー（＠＠）　

日本の大手企業に帰国後入社する可能性は、全然考えてません。
年だし（笑）　アメリカ永住も考えてませんが。

だから卒業資格がどう評価されるのかということは興味なくて、
それより問題は、うーーん・・、まずお金かも・・・
あと、私がちょっと考えてるところは、ＴＯＦＬＥ５００のところ
なのだけど、レポート提出だの発表だのがすごーーーくたくさんあって、
本当に大変なのだそうです。あ、コミカレでもなくて、専門学校
みたいなところなのかなあ？　

いきなり入ると、特に子連れだと大変なので、かりにＴＯＥＦＬの点が
たりていてもどこかでワンクッションおいて、英語「で」勉強することに
慣れておいたほうがいいと言われたりして・・・

いろいろどーしよーかなあと思っているところなのです。
それにしても、覚悟して、受験勉強するしかないでよねー。

それにしても、もしＳＳＳでの積み重ねがなかったら、
英語に対しては苦手意識しかない、ほとんど拒否反応という状態
だったので、アメリカで勉強してみようなんて、考えもしなかった
と思います。

ちょっとは勉強してみようかなあなんて思えるだけでも、
大変な進歩なのでありますよ。
本当に。

〉コミカレがあるのですが、例外的なものを除いて、コミカレは大学進学
〉能力のないアメリカ人と、流入する移民に単純労働以上の仕事に就く機会を
〉与えるための、日本でいえば専門学校にあたるもので、母国で短大卒以上の
〉学歴のある人向けの学校ではありません。わざわざ行くのはもったいない
〉と思います。

そういう意味合いもあるようですが、授業料がかなり（というかはるかに）安いので、最初から卒業後に4年制に編入目的で入る人もかなり多いようです。２年分の授業料がかなり節約できますし。それと、授業料も１単位いくらで自分がやりたいことだけ経済的に勉強できますしね。同じようにカリフォルニアではＵＣはレベルが高い分授業料もすごく高いので、経済的な事情で相当優秀な人でも格下あつかいでも授業料が半分近いCalStateへ進む人も多いです。ところでコミュニティカレッジはTOEFLいるんですか・・。知らなかった。

カリフォルニア・ガイさん、こんにちは

あいまいな書き方ですみません。コミカレは選抜なしで入学できます。
つまり、入学にはＴＯＥＦＬはいりませんね。

ただＴＯＥＦＬ４５０以上だと学部、それ以下だとＥＳＬということで、
一応自分の点数がわかっていたほうがいいということです。

それで私も、一度もＴＯＥＦＬ受けたことなくてさっぱりわからない
ので受験してみたほうがいい、だったらまったく対策なしというのは
１３０００円を無駄にするようなものなので、少しは準備しないと・・・
などと考えているのです。

あ、これも私がみた範囲の情報なので、そうでないところもあるかも
しれませんが。
もしなにかご存じなら、よろしくお願いします。