SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた(マリコ)

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS タドキストの広場 -- 最新メッセージID: 14976 // 時刻: 2024/12/24(12:32)]

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[う〜む] 12481. SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた(マリコ)

お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2004/6/26(16:25)

------------------------------

> ───────────────────────────────────
> 【4】SSS コラム                    
>    「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた (マリコ)
> ───────────────────────────────────
>  最近、新宿ブッククラブの会員で絵本300冊で10万語を読んだ方の報告
> がありました。それを今回の多読通信の特選投稿に選ぶかどうかで編集者の中
> で意見がわかれました。
>  掲載に反対組の理由は、
>   (1)300冊の絵本というと約18万円もの費用がかかるため、だれにで
>    もできることではないので参考にならない。
>   (2)むしろ近くにブッククラブがある人に対してうらやましい気持ちがつ
>    のるだけになるかもしれない。
> というものでした。
>  ブッククラブは全国にまだ数えるほどしかなく、公共図書館にある英語の絵
> 本は多読に適さないものが多いこともあり、現在のタドキストはほとんどが自
> 費購入派です。仲間と貸し借りをしたり、used book shopで購入しても、絵本
> 300冊にはとうていかなわないでしょう。
>  多読の費用の問題を話すときに、英会話教室に通う人は、何十万円も払って
> いるということが比較としてあげられます。多額の出費をしても英語ができる
> ようになるのなら安いものだという「英会話教室」に対する信頼と期待がある
> からだと思います。
>  英会話教室に通うことを考えたら、SSS多読の効果対費用はずっと良いこと
> は多くのタドキストの報告しているとおりです。これが、世間一般のコンセン
> サスとして受け入れられるようになれば、絵本300冊で18万円かかっても
> 安いという評価になるのかもしれません。しかし、たとえ、お金をかける価値
> があることがわかったとしても、だれもが英語の習得に何十万円もつぎ込める
> わけではありません。予算の十分ある人でも費用がかからないにこしたことは
> ありません。
>  公共の図書館に多読に適したやさしい絵本がたくさんあれば、どんなにいい
> でしょう。それよりも、SSS多読が効果的に進められる蔵書をたくさんそろえた
> ブッククラブが近くにあったら、どんなに便利でどんなに楽しいことでしょう。
> 何も行動しないで自然にそんな状態ができあがるはずはありません。
>  図書館に働きかけるには、やさしい本がたくさん必要な多読を始めたばかり
> の人ではなく、やさしい本を入手するのに苦労してきた、ベテランタドキスト
> の協力が必要だと思います。会費制のブッククラブを立ち上げるにしても、
> SSS多読の効果を実感している主催者の情熱があってこそ、成り立って行くも
> のだろうと思います。
>  近くにブッククラブがないから、近くの図書館には多読に適した本がないか
> らと、あきらめないで、少しずつ自分のできることからやっていきましょう。
> 図書館に多読に適した本の購入リクエストをすることや、地域で仲間を集めて、
> 貸し借りの輪を少しずつ大きくしていくことなどは、だれにでも実行可能なレ
> ベルの活動ではないでしょうか。
>  多読人口が増えて、英語はやさしい絵本から読むのが一番効率的というよう
> な一定の評価が得られるようになり図書館やブッククラブが充実していけば、
> 本の入手が簡単になる→さらに多読人口が増える→効果もあがるという良循環
> が期待できるのではないでしょうか。

 apple@購入派,です。

 あるタドキストのかたとお話ししていたとき,そのかたはブック
クラブの近くのかたなので当然ブッククラブに入っていらっしゃる
と思っていたのですが,答えはNoと伺い,驚いた覚えがあります。
そのかた曰く,「仕事が遅いので,ブッククラブの時間までに行け
ない。」だそうです。
 近くに図書館やブッククラブがあれば行けるか?というと,やは
りNoの場合があるな,というのが実感です。私自身,家の近くには
図書館があり,洋書絵本もありますが,図書館の開館時間には帰れ
ません。平日に返すときはいつもポストに入れています。近くにあっ
て,かつ土日両方開館していないと,きついなというのが実感です。
コンビニエンスブッククラブ(24時間営業で近くにある)なら,
申し込むでしょうが。

 そうして「家庭内ブッククラブ化(=ようは洋書の増殖)」が進
み,ひとりで読んでいるだけではもったいないなぁという気持ちが
起きます。実際に知り合いのタドキストと見せっこをしたりという
のはありますが,そう頻繁ではありません。
 かといってブッククラブを経営するわけにもいきません。せめて,
身近で多読グループでも作れないかと思いつつ。

 英会話スクールと多読は,英語の習得という点では目的が似てい
ても,微妙な違いがあります。英語を話す積極性を付けたいなら,
家に閉じこもって多読をしているより,英会話スクールで度胸を付
けるチャンスを得た方がいいでしょう。一方,英会話スクールに行っ
て洋書が読めるかというとこれまた疑問。長い目で見ればどちらを
取っても到達目標に達するかもしれませんが,個人個人が身につけ
たい英語のスキルによって,手段も変わるのではないかと思います。


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12536. Re:多読通信第35号:「絵本300冊で10万語!」 …張本人です

お名前: ako
投稿日: 2004/6/28(16:03)

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appleさん、
ここは、その本人がレスをするのが仁義と思い、投稿させていただきます。
イベント広場にて、かのんさんへ同様の内容を投稿していますが、
改めて、特選投稿にしていただいいた事につき、コトの重大性を鑑み、
同通信35号を読んでの、私自身の感想をお伝えします。

〉>    「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた (マリコ)
〉> ───────────────────────────────────
〉>  最近、新宿ブッククラブの会員で絵本300冊で10万語を読んだ方の報告
〉> がありました。

犯人は私です。

〉>  掲載に反対組の理由は、
〉>   (1)300冊の絵本というと約18万円もの費用がかかるため、だれにで
〉>    もできることではないので参考にならない。
〉>   (2)むしろ近くにブッククラブがある人に対してうらやましい気持ちがつ
〉>    のるだけになるかもしれない。

私は、今回、大分オフに行くまでは、新宿に集うタドキストさん達「しか」見てこなかったので、むしろ、皆が読んでいる本の話題に早く追いつきたいという一心、実に単純な動機で、ブッククラブに通ってました。通っています。

でも、「新宿しか知らない」ということが、実はものすごく贅沢で恵まれた状況にあることを、大分や名古屋の方々とお会いして、初めて知ることができました。
都会暮らしの人間の、無神経な投稿であったと思います。
「便利」というものがもたらすものの恐ろしさを、痛感しています。

〉> 現在のタドキストはほとんどが自費購入派です。仲間と貸し借りをしたり、used book shopで購入しても、絵本300冊にはとうていかなわないでしょう。

ごめんなさい。自分だけ「いい思い」してます。
(新宿にラクに通える方は、皆、同様に「いい思い」しているとは思いますが…)

〉>  公共の図書館に多読に適したやさしい絵本がたくさんあれば、どんなにいい
〉> でしょう。それよりも、SSS多読が効果的に進められる蔵書をたくさんそろえた
〉> ブッククラブが近くにあったら、どんなに便利でどんなに楽しいことでしょう。

公共図書館の洋書蔵書や、ブッククラブ的な環境さえあれば、今回の私のような読書履歴を、誰もが体験できるんだ、という、いい意味での事例と見なしていただければありがたいです。

〉> やさしい本を入手するのに苦労してきた、ベテランタドキスト
〉> の協力が必要だと思います。会費制のブッククラブを立ち上げるにしても、
〉> SSS多読の効果を実感している主催者の情熱があってこそ、成り立って行くも
〉> のだろうと思います。

今回の私の投稿をお読みになり、コイツ、ずるい、憎らしい!と思われた方こそ、その憎悪と怒りのエネルギーを、上記マリコさんが仰るような情熱へと昇華していただければ嬉しく思います。
私の報告が、そういう形でSSS全体へ貢献できるとしたら、私自身は誰から恨まれようとかまいません。
私個人は、新宿に行く際は、防弾チョッキを着用しようか検討中でありますが…。

しかし、私は、これからも、どのように妬まれようと、石投げられようと、
私は私で、貪欲にブッククラブを活用し、自分の英語多読を進めて英語力をつけていこうと思っています。

世の中は、まだまだ辞書を引かずに英語をやることや、幼児向け絵本、児童書の洋書を、バカにしている「自称」英語有段者がたくさんいます。
国際問題や時事問題を読めること「だけ」が偉いと思っている日本人英語学習者はたくさんいるんです。私の周囲にもいます。よほどこちらの方で、不愉快な思いをしています。(あのやろー、覚えとけー)

しかし、cuddle も waggy も知らない「自称」英語有段者が、いくら国際問題の記事をすらすら読めたからと言って、そんなに日本人の中で威張れるのか、疑問です。
(SSSを少し離れますが、そもそも、日本人同士が英語力の差(英語力の差という概念自体、実体はあいまいなのに)で、互いに序列をつけあって、優劣意識にとらわれること自体、社会心理学的に言って国民性に関わる重大問題だと思っています。それもこれも根源は植民地問題にあるのではないかと、…しまった。これは世界史クラブのテーマか…やばい…こんなとこで… どなたもご反応なさいませんように…)

私個人は、国際問題や経済問題は大好きなジャンルです。(英語でまだ読めないのがくやしい…和書でなら…あれだって、あれだって読んだわい……ううう)
ですから、SSS式で実際に英語力をあげ、SSS式を評価しない英語学習者の世界に、SSS式の価値を認知させるぐらいの実力者になりたいと切望しています。(ちょっと大風呂敷… いや、かなり大風呂敷… (^^;;;) いいのかここまで言ってしまって…、一応、気持ちということで… 翁家さん、ご一緒に勉強つきあってね…、一人じゃできないの、ako…^^;;)

ここで単に「多読」とは言わず、「SSS式」と書いている点に私の意図を汲んでいただければ幸いです。

私はまだSSSには新人だから言えるのかもしれませんが、SSSに集う方々には、SSSの外を見て欲しいと思います。
SSS式の良さを理解している人間どうし、皆様のご賢察を信じます。

-------------
以下は、apple さんへ

〉 apple@購入派,です。
〉私自身,家の近くには図書館があり,洋書絵本もありますが,図書館の開館時間には帰れ
〉ません。平日に返すときはいつもポストに入れています。近くにあっ
〉て,かつ土日両方開館していないと,きついなというのが実感です。
〉 そうして「家庭内ブッククラブ化(=ようは洋書の増殖)」が進
〉み,ひとりで読んでいるだけではもったいないなぁという気持ちが
〉起きます。実際に知り合いのタドキストと見せっこをしたりという
〉のはありますが,そう頻繁ではありません。

やさしい洋書を入手するのが、いかに大変なことか、ということを、私は知りませんでした。
ブッククラブの存在があることを前提でSSSに入った者は、すでに敷いていただいたレールの上を歩むだけでいい、という、この幸せに感謝すべきであるということを、ブッククラブで出会う人々に伝えていこうと思います。
これは、私に課せられた責任であると認識しています。

〉一方,英会話スクールに行っ
〉て洋書が読めるかというとこれまた疑問。

上記の多読通信の件とは離れますが、非常に同意です。
私はスクール経験ありますが、洋書は読めません。
だから今、ブッククラブでレベルゼロから洋書を読んでいるわけです。


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12566. akoさんへ

お名前: Baby
投稿日: 2004/6/29(02:24)

------------------------------

akoさん、はじめまして。
Babyと申します。

少し遅れましたが、10万語通過おめでとうございます。

ところで、

〉世の中は、まだまだ辞書を引かずに英語をやることや、幼児向け絵本、児童書の洋書を、バカにしている「自称」英語有段者がたくさんいます。
〉国際問題や時事問題を読めること「だけ」が偉いと思っている日本人英語学習者はたくさんいるんです。私の周囲にもいます。よほどこちらの方で、不愉快な思いをしています。(あのやろー、覚えとけー)

そういう人って本当に沢山いるんですか?

〉しかし、cuddle も waggy も知らない「自称」英語有段者が、いくら国際問題の記事をすらすら読めたからと言って、そんなに日本人の中で威張れるのか、疑問です。

Cuddleを知らなくてもOKだと思います。
国際問題の記事が読めないのがOKなのと同じように。
どちらも出来るに越したことはないでしょうけど。

人それぞれ必要性も好みも違うし、本人の好きなように英語と接すればいいのではないでしょうか。
それに日本人の中で英語に関して威張っても、意味ないですよ。

外野を気にせず、akoさんはakoさんの思うように絵本を読み進めればいいと私は思います。

では、Happy 絵本 Reading!


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12619. Re: 張本人、取調べ調書 (Babyさん返答兼ですみません)

お名前: ako
投稿日: 2004/7/1(03:51)

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Babyさん、はじめまして。
〉少し遅れましたが、10万語通過おめでとうございます。

ありがとうございます。1ヶ月で100万語とのこと、すごいんですね、おめでとうございます。

〉ところで、
〉〉世の中は、(自分で略)たくさんいるんです。
〉そういう人って本当に沢山いるんですか?

ご質問の主旨がわからず、少々動揺気味ですが・・・
私が出会った「そういう人」がこれまでに何人いたか、というご質問でしょうか。
それとも、日本人の全英語学習者に占める、「そういう人」の人口比率がわかっていて言ってるのか、というご忠告でしょうか。

前者のご質問でしたら、正確ではありませんが、7〜8人はすぐに記憶から浮上します。
次に、この数値を、「沢山いる」と受け取るかどうかですが、
大都市書店での「多読」や「SSS」の扱いが広がっている現状と、
私という一人の人間の周囲で直接接する範囲を勘案し、
まだ意外に多い、と感じていいと判断しました。
酒井先生ご本人の周囲の印象も、伺ってみたいです。
ただし、昨今の(SSSに限らず)多読の認知の広がりを考えると、「そういう人」は、減る傾向にあると思っています。

後者のご忠告でしたら、人口比率関係について、素人なりに考えていることをきちんと書くべきでした。
印象だけで、「たくさんいる」と書いたのはよくなかったです。すみません。
%の数字で考えれば、それほど高い数値ではないと思っています。

Baby さんが、もっと正確なイメージをお聞きになりたいのかどうか、ご質問の文体からは不明ですが、
私の予想では、多くても一ケタの下方の数値か、それ以下、コンマ何%と考えています。
(統計学の素養がないので、漠然としたイメージを数値化しただけです。印象の数値化がどの程度可能か、という問題については、理系の方に教わりたいです。)

あいまいな回答でよければ、私の職業経歴で関わってきた人間環境が非常に偏ったものだ、言えるかと思います。
ですが、これ以上の発言の根拠の開示は、職業プライバシーに触れそうなので、この辺でご勘弁ください。

〉Cuddleを知らなくてもOKだと思います。
〉国際問題の記事が読めないのがOKなのと同じように。
〉どちらも出来るに越したことはないでしょうけど。

仰る通りです。私の日本語文章表現が言葉不足でした。
私は、SSSで初めて、洋書絵本の楽しさに触れて日が浅い(5ヶ月)ので、どうもまだ、精神の均衡がとれずにおります。
それは結局、自分の英語に対する劣等意識が克服できていない証拠だと思います。
(ううう・・・自爆、、ぺぎさん助けて・・・)

cuddle を知らない人全体に対する攻撃の意図はありません。
(SSSには関係のない人物を念頭に置き、「あのやろー」と書いたことで、相手を特定したつもりです。)
自分自身に、日本語文章力の修行が必要だということは、深く恥じ入りました。
ご指摘、ありがとうございます。

〉外野を気にせず、akoさんはakoさんの思うように絵本を読み進めればいいと私は思います。
〉では、Happy 絵本 Reading!

ありがとうございました!そうします!

---------------------
以下、Baby さんの投稿から離れますが・・・・
(屋上屋を架すとはこのこと・・・)

■時事問題も好きだが cuddle も知っているという方へ
akoは、やっと最近、子ども向きGR(ICR,SIR,HLR等)で、こういう言葉を初めて知って、感動しているSSS入門者です。
「かわゆいやつよのぉぉ〜」と温かく見守って下されば幸いです。

■児童書を読んでいるが、cuddle を知らないという方へ
これは完全にブッククラブの恩恵です。違う本で何度も出会えたからこそ、知り得た言葉です。
その出会いは、運に近いです。
多くの本を入手できない条件下では、きっとこうは行かないと思っています。

 
 

★・・・誤解されないよう必死の追加・・・汗・・・汗★
くれぐれも言いますが、「cuddle を知っていることが実力者」なんて思っていません。

たしかに、こういう出会い方で知った単語(表現も)は他にいくつもあり、
物語の内容は内容で楽しみつつ、英語力上達への野心という面からも、
「おおお、すごいボキャビルができている、英語学習効果抜群だ!」と感じています。
しかし、SSSの話をした知人のうち、「たかが単語一つ知るだけのことに、膨大な時間をかけていて非効率」と評した者もいます。
そう言われてしまうと、
「そうねぇ、非効率かもしれないことやってんのかもね、アタシ」と思うほどに、
私はまだ、SSS多読経験が浅いです。

でも、今はそういう論評が平気なんです。
それは私にとって、辞書抜きで言葉(敢えて「単語」と言わない)と出会うこと自体が、新鮮な体験だからだと思います。
そもそも、どういうエリアのボキャブラリーを持つかなんて、
日本語で考えればすぐわかることで、個人差の大きいことですから、
皆、勝手にやればいいと思います。(可愛げない言い方ですみません)

だから、ヒトに非効率と言われても全然平気。4ヶ月に1個でも平気。
「今、新鮮な体験をしている」ということが、自分には一番大事だから。
そのうち新鮮でなくなれば、違うことを始めるに違いないとふんでいます。(自分の性格からいって…。これがGR方面へ向かえば言う事なしなのだが…)
(TOEIC等の英語資格が、自分の給料査定に関係ない、という状況は幸いしていると思います。
切実な状況にある方、申し訳ない!!)

 
 

★・・・・もう一点、追加・・・・★
(あぁ、往生際の悪い・・・チクワさん助けて・・・とすぐ人に頼る・・・)

多読を、新出「単語」を知るためだけにやっているかのように受け取られるのは本意ではありませんので、もう一言だけ。
では、「表現」か、と言うと、それだけでもないと感じています。
今の段階では、「これはこれで得ているものがあるけど、まだこれだけじゃない」という感じです。
多くのタドキストさんたちから、じかに多読体験を伺ってみたことで、そういうことがわかってきました。
3都市巡りした甲斐がありました。

「イラストのないGRや児童書を、どんどん読む」という経験は、私にはまだ完全に欠落しています。
(だって、ako、英語できないんだも〜〜ん)

私の今回の報告は、多読がもたらすさまざまな面のうち、非常に限られた一面です。
何度申し上げても過言ではないと思っているので、太字にします。
(ただし限られた一面だけであんだけ楽しいんだから、すごいと言えます)

まだ、一面に過ぎないんです。
これからなんです。すべてはこれから。。。。

10万語の身で多読通信に掲載していただき、反響をいただいたことで、
色々なことを考える契機となりました。(日本語の発信能力についてまで・・・)
ありがとうございました。

(こんなに大量に「私」「私」と書いて、「ako」と自称しなかったの初めて・・・ ふぅ疲れた・・・もはやNMS寸前・・・)


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12664. Re: 出てみました。

お名前: チクワ
投稿日: 2004/7/3(00:19)

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すみません、呼ばれたのに気付いていませんでした。
ま、呼んでいただいたこと自体、ギャグかもしれないですし。
ペギーさんも、あのようにおっしゃっていて
出るべきか、出ざるべきか、それが問題だ・・・とちょびっと苦悩いたしました♪
結局出たがりなのね・・・

あと、何を言えば

 〉(あぁ、往生際の悪い・・・チクワさん助けて・・・とすぐ人に頼る・・・)

お助けまではできずとも(そ、そんなたいそうな力はない・・・)
ちゃんと適切な反応ができるのか、よくわからないまま・・・

やっぱakoさんのギャグかなぁ。

「往生際の悪さ」を私に師事したいということなら、それは正解です。教えないので、見てワザを盗んでください。えっへん。
 
 
さて、このへんと

〉「おおお、すごいボキャビルができている、英語学習効果抜群だ!」と感じています。
〉しかし、SSSの話をした知人のうち、「たかが単語一つ知るだけのことに、膨大な時間をかけていて
〉非効率」と評した者もいます。
〉そう言われてしまうと、
〉「そうねぇ、非効率かもしれないことやってんのかもね、アタシ」と思うほどに、
〉私はまだ、SSS多読経験が浅いです。

〉だから、ヒトに非効率と言われても全然平気。4ヶ月に1個でも平気。

〉多読を、新出「単語」を知るためだけにやっているかのように受け取られるのは本意ではありません

このあたりについて、私見をば。

すごいボキャビルができていて、英語学習効果抜群だ!と、自分自身で感じられること、
それはもう最高な気分ですよね。その気分、大切にしたいものです。
でも、akoさんも「すべてはこれから」と、おっしゃる言葉の中で、
感じ取っていらっしゃることかもしれないのですが、
多読によるボキャビルは、読んだ本に出てきた言葉が身に付く、イメージがわかる
というだけのことではないと感じます。

今までに辞書的限定的な、またはズレた感覚の日本語訳で覚えてしまった言葉の感覚の
育成、修正ができるということもありますし、もう一つ、私が大きな可能性を感じるのは
やさしいレベルの多読が進めばどんどん、言葉が自分の中に入って来やすい状態になれる
のではないかということです。

物語単位で読み進めることは、言語感覚を磨き、いってみれば畑を耕しているような状態だと
感じます。
akoさんが4ヶ月に1語と、おっしゃっていたのが、1週間に1語とか、毎日1語とか、
実際、言葉を覚え始めた幼児ってそのくらい速いですよね。

つうことで、以下のご意見に反論。
〉「たかが単語一つ知るだけのことに、膨大な時間をかけていて非効率」

やっぱり、今の社会人が言葉を学習するにおいて、やれなかった幼児期はきちんとたどりたいです。
そうすれば、その後が加速度的に速くなると、信じています。
そしてこうやってどんどん入ってきた言葉、と、耕された言語感覚の総量が臨界点に達すると、
「表現」があふれ出すことにつながっていく、と・・・(ホクホク)
生まれた赤ちゃんは数年後話し始めるまで一方的にinputしてますもんね。

〉「そうねぇ、非効率かもしれないことやってんのかもね、アタシ」と思うほどに、
〉私はまだ、SSS多読経験が浅いです。

どうぞakoさん、ゆれながらも、楽しく読み進めてください。
「量」を重ねるうちの、ゆれるとか、紆余曲折とか、試行錯誤とか大事みたいですしー。

〉「イラストのないGRや児童書を、どんどん読む」という経験は、私にはまだ完全に欠落しています。

評判のGRや児童書も、読みたいかもしれませんが、「図書館絵本」に進むという道もあると思います。
それこそネイティヴの子どもの成長をたどるような読み進め方で、いいかもしれませんよ〜。
字数の多い、図書館絵本もありますし。(その割りに字が細かくなくて、ウレシイんですー。)
グレード分けのある絵本(ICR,SIR など) から、「図書館絵本」への移行を体験、報告してほしいなー。
(すんません、勝手なことを・・・い・ざ・な・っています。 フ・フ・フ・・・)
  
 
 〉(だって、ako、英語できないんだも〜〜ん)

おおっと、akoさん、これだけは不用意に発言なさらない方が良いかと思います・・・
(私だけ?)
言う人と、聞く人で、英語ができるできないの尺度が違っていることが、ままあります。

英語の試験で点数がとれるかとれないかが、その尺度っていうことが多いですよね。
今のところ。
ま、その多数派に合わせて発言しているっていうことでいいかもしれないんですが、
でも、akoさんのこのご発言は・・・合わせていない方かな?

試験で点数がとれない人ほど、多読的には耕しやすいようにも思います。
あと、子どもは、自分が言葉ができるできないって、気にしません。
(むむ、akoさんをひたすらコドモ扱いしているか・・・、
チクワはコドモになれることを希望していますので、一連托生とゆうことで・・・(謎))

「幸せの英語」は、akoさん自身のご体験談。
「akoさんが、こうだった。」というドキドキワクワクのお話だったと思っています。
その他のご投稿も含めて、
私は、おー、この本買い!あの本はカートへ!その本は今はメモして・・・
と、非常に参考にさせてもらっています。
それと、チャンチャカ等、akoさんの英語に対するアプローチ、自分の状況にどう応用
するか、これをどう自分向けにアレンジするか、考えるのが楽しくてたまりません。
感謝しています。

では〜。

P.S. コレに対するお返事はお気遣いなく。反論したい場合だけ、がんばってくださいな〜。
・・・なんて書くと、レスがつくと怖いけど・・・


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12692. Re: 出て、出てー

お名前: ako
投稿日: 2004/7/4(00:56)

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"チクワ"さんは[url:kb:12664]で書きました:
〉結局出たがりなのね・・・

待ってましたぁぁぁ
akoはそういうチクワさんが大好きです!

〉 〉(あぁ、往生際の悪い・・・チクワさん助けて・・・とすぐ人に頼る・・・)
〉やっぱakoさんのギャグかなぁ。
〉「往生際の悪さ」を私に師事したいということなら、それは正解です。教えないので、見てワザを盗んでください。えっへん。

はい、過去ログにて往生際カンケイにつきましては随分学習させていただいております!
なお、テニスにおいても優れたコーチは、人の試合を見て盗め!等と言うようです。
チクワコーチ!(何しろ今夜はウィンブルドンの興奮さめやらずなもんで・・・)

〉〉多読を、新出「単語」を知るためだけにやっているかのように受け取られるのは本意ではありません

〉akoさんも「すべてはこれから」と、おっしゃる言葉の中で、
〉感じ取っていらっしゃることかもしれないのですが、
〉多読によるボキャビルは、読んだ本に出てきた言葉が身に付く、イメージがわかる
〉というだけのことではないと感じます。

そうでしょうそうでしょう、そうだと思ってたんです。
そこを言っていただければ、ako、また耳年増・・・

〉今までに辞書的限定的な、またはズレた感覚の日本語訳で覚えてしまった言葉の感覚の
〉育成、修正ができるということもありますし、もう一つ、私が大きな可能性を感じるのは
〉やさしいレベルの多読が進めばどんどん、言葉が自分の中に入って来やすい状態になれる
〉のではないかということです。

〉物語単位で読み進めることは、言語感覚を磨き、いってみれば畑を耕しているような状態だと
〉感じます。

うまい、うまい、何と見事な説明!
すでに経験済みの方が集うタドキスト広場よりも、
入門広場とめざせの広場にコピーしたいっす!!!
タイトルは・・・「チクワコーチから入門(めざせ)広場のみんなへ」とか。
投稿者名がakoじゃだめか。

〉やっぱり、今の社会人が言葉を学習するにおいて、やれなかった幼児期はきちんとたどりたいです。
〉そうすれば、その後が加速度的に速くなると、信じています。
〉そしてこうやってどんどん入ってきた言葉、と、耕された言語感覚の総量が臨界点に達すると、
〉「表現」があふれ出すことにつながっていく、と・・・(ホクホク)

そこなんです! ako、それを狙ってるんです。
言葉を覚え始める幼児の、あの加速度がつくような進歩。
あの加速度が、将来の自分に来て欲しいと願って、今は子ども本ばかり読んでいるんです。もう下心と野心むんむんであります! 鼻息≡33

〉つうことで、以下のご意見に反論。
〉〉「たかが単語一つ知るだけのことに、膨大な時間をかけていて非効率」

やたーっ、やたーっ、そだそだ〜っ 反論だーっ

〉〉「そうねぇ、非効率かもしれないことやってんのかもね、アタシ」と思うほどに、
〉〉私はまだ、SSS多読経験が浅いです。

〉どうぞakoさん、ゆれながらも、楽しく読み進めてください。
〉「量」を重ねるうちの、ゆれるとか、紆余曲折とか、試行錯誤とか大事みたいですしー。

わかりました。どうかakoの紆余曲折を日本上空から見守っていて下さい。

〉評判のGRや児童書も、読みたいかもしれませんが、「図書館絵本」に進むという道もあると思います。
〉グレード分けのある絵本(ICR,SIR など) から、「図書館絵本」への移行を体験、報告してほしいなー。
〉(すんません、勝手なことを・・・い・ざ・な・っています。 フ・フ・フ・・・)

チクワさんのい・ざ・な・いには、以前にもハメられてますからね・・・、
またハメられちゃおうかなぁぁ チクワ地獄にずるずる・・・

〉 〉(だって、ako、英語できないんだも〜〜ん)
〉おおっと、akoさん、これだけは不用意に発言なさらない方が良いかと思います・・・
〉言う人と、聞く人で、英語ができるできないの尺度が違っていることが、ままあります。

おお、それ、チクワ学説、英語力相対性理論です!
何をもって「英語ができる・できない」と見なすかは、常に相対的なものでしかないという。
土俵の違う人同士が、互いの土俵が違うってことに気づかないままでハナシを始めると不毛な会話になるというヤツでもありますね。
自分がその不毛の発端を作ったかもしれない。ご指摘ありがとうございます。
あぶなかった〜 くわばらくわばら

〉(むむ、akoさんをひたすらコドモ扱いしているか・・・、

してして〜 チクワママにコドモ扱いされたい〜

〉チクワはコドモになれることを希望していますので、一連托生とゆうことで・・・(謎))

おお、さすればご一緒にコドモになりますか。。。
チークーワーちゃん、あーそーぼ。今日は何のごほん読んだ〜?

〉「幸せの英語」は、akoさん自身のご体験談。
〉「akoさんが、こうだった。」というドキドキワクワクのお話だったと思っています。
〉その他のご投稿も含めて、
〉私は、おー、この本買い!あの本はカートへ!その本は今はメモして・・・
〉と、非常に参考にさせてもらっています。

チクワさんに有効活用していただけていると知り、
もう思い残すことはありませんですぅぅ、涙、涙

〉それと、チャンチャカ等、akoさんの英語に対するアプローチ、自分の状況にどう応用
〉するか、これをどう自分向けにアレンジするか、考えるのが楽しくてたまりません。
〉感謝しています。

おおお、positive thinking ! そういう本かいてる斎藤ナントカさんもびっくり!

〉P.S. コレに対するお返事はお気遣いなく。反論したい場合だけ、がんばってくださいな〜。
〉・・・なんて書くと、レスがつくと怖いけど・・・

反論もインネンもないのに、ご返答してしまって申し訳ありませんでした〜。つい〜。


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12568. Re: 多読通信第35号:「絵本300冊で10万語!」 …張本人です

お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2004/6/29(07:53)

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うまくお返事できそうにないのですが・・・。

●ブッククラブのこと
SEGさんにお金を払っているのですから,いくらでも読んでいいでしょうし,
それ以外に「義務のようなもの」を持つ必要はないと思います。
他の皆さんも,「無理のない範囲で」活動して下さっていると思います。

#もっとも,先駆者の方々は,大変な苦労をしてここまで育てられていると,
 伺っておりますが・・・。
 昔は,100万語でレベル6くらいまでをすすめられていたとか,
 GRばかり読まれて,児童書の寄り道というのも最近できてきた道だとか。
 先輩タドキストの皆さんが楽しい本を紹介して下さったからこそ,
 楽しい本で,後輩がHappy Readingできているのは,事実と思います。
 でも,「先輩」も普通にHappy Readingされてきたのではないでしょうか?

もちろん,
楽しい本をDr.Suessのように紹介していただければ,みんな喜ぶし,
古川さんを見かけたときに「これセットにしたら売れるのでは?」
なーんて言っていただければ,喜ぶタドキストは多いかもしれません。
でも,そんなこと気にせず,Happy Readingを続けていただきたいと思います。

●英語のスキルのこと
自分が必要なスキルを身につけていければ,それでいいのではないでしょうか。
世の中,TOEICやら英検やらTOFELやらの物差しで測りたい人はいるし,
学生さんなどで少しでも履歴書に客観的な物差しで測れるものを書きたい,
社会人でスコアを求められている,そういう人も多いと思いますので,
そういう立場になられたのでしたら,仕方がないとは思いますが,
そうでないのであれば,好きにつきあっていけばいいのではないでしょうか。
子ども言葉を知っていなければダメとか,国際問題用語を知っている方が勝ちとか,
そういう勝負は,やるだけエネルギーのロスにも思えます。
それより,Happy Readingをしたければそのほうがいいのではないでしょうか。
もちろん物差し大好き人間に対抗しなければいけない立場でしたら,
そのうち物差しで測ってもらっておいてもよいとは思いますが。
でも,どんな試験も,所詮,物差しです。
長文読解といっても長さはたかが知れており,多読の長さの比ではありません。
もちろん試験では,
多読で(相当読まなければ?)簡単に身につけられないスキルを
問われていることもありますが。
ようは,本人のココロ次第ではないでしょうか?

●ブッククラブから遠い人の,易しい洋書の入手のこと
まず,知らない,近くの書店にも(もちろん図書館にも)少ない,
というのはあるかもしれませんね。
私の購入も,いもずる式。SEG Bookshopさん等で買って,
気に入ったら,似たような本を買うとか,
ここで面白い本の話題がでたら,買ってみるとか,そんな感じです。

まぁ,でも,地方には地方のいいところがあります。
ブッククラブは近くになくてもね。(^_-)−☆


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12595. akoさん、ありがとー。

お名前: かのん
投稿日: 2004/6/29(22:33)

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akoさん、こんにちは。かのんです。

たくさんの人がすてきなメッセージを書いてくださっていて、
ほんとうにうれしく思っています。
悩んだけど、多読通信、書いてよかった。

〉ごめんなさい。自分だけ「いい思い」してます。
〉(新宿にラクに通える方は、皆、同様に「いい思い」しているとは思いますが…)

えっとー、あやまらなくていいんです。
謝ってもらっても困るし、akoさんご自身やブッククラブに通う
人たちのことをそんなふうに言わないでくださいな。

〉やさしい洋書を入手するのが、いかに大変なことか、ということを、私は知りませんでした。
〉ブッククラブの存在があることを前提でSSSに入った者は、すでに敷いていただいたレールの上を歩むだけでいい、という、この幸せに感謝すべきであるということを、ブッククラブで出会う人々に伝えていこうと思います。
〉これは、私に課せられた責任であると認識しています。

こんなふうに思ってくれること、その気持ちはとてもうれしいの。
でもね、そんなに肩肘張らないでほしいな。

誰だって、自分の目的があって多読をしているんだし
ブッククラブは、より多くの人に、スムーズに多読ができる環境を
提供するためにあるんだもの。
だから、ブッククラブを利用できる人は、それを存分に利用して、
自分の目的に近づいていくことを目ざしてくれたら、それで充分なの。

きゃんちろさんが書いてくれてるけど、
自分で買って多読するのも楽しいですよ。

失敗本、ハズレ本も含めてね(笑)。本との出合いも一期一会だから。
Amazon箱を開封するときのわくわく感や、
書店で欲しかった本を見つけてしまって、
「う〜ん、やっぱりここで会ったら100年目?」とか思いながら
レジにならぶのも、楽しいしね(笑)。

多読を支えてくれている方、多読を実践している方、いろんな人たちの
おかげで、わたしが多読を始めた頃に比べれば、
仲間も増えて、本や多読に関する情報も増えて、
うんと多読しやすい環境になっているし、
これから先、学校や企業などなど、いろんな場へどんなふうに
広がっていくのか、とても楽しみでもあります。
そんな時期にこのSSSの多読に出会えたことを、
すごく幸運なことだと思っています。

だから、akoさんはakoさんの道を歩んでくれたら、それでいいの。
多読の道程は、ひとりひとり、違うし、
ひとりの1歩の力は小さいけれど、これだけたくさんの人が
それぞれの道を歩めば、歩んだ分だけ、
より広くより多くの人にとって歩きやすい道になっていくよね。
それが集まれば、どんどん素敵なネットワークになっていくと思うの。
すべての道はローマに通ず(笑)。

ではでは、ブッククラブの方も、購入派な方も、
学校や図書館利用、その他いろいろな方がいらっしゃると思いますが
みなさん、それぞれの環境で、Happy Reading!


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12611. Re: 今すぐ行って貴女を抱き締めたい

お名前: ako
投稿日: 2004/6/30(22:59)

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〉だから、akoさんはakoさんの道を歩んでくれたら、それでいいの。

涙涙です。

〉多読の道程は、ひとりひとり、違うし、

高村光太郎・・・だったかな、道程ってありましたよね、たしか。

そして、今は、かのんさんが、ペギー双葉山さんに贈った詩も重なります。
かのんさん、台風の日に名古屋で会えたこと、一生の記念です。

すべてのタドキストの皆さん、万歳!


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12617. Re: 多読通信第35号:「絵本300冊で10万語!」 …張本人です

お名前: 杏樹
投稿日: 2004/7/1(01:48)

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akoさん、こんにちは。

〉でも、「新宿しか知らない」ということが、実はものすごく贅沢で恵まれた状況にあることを、大分や名古屋の方々とお会いして、初めて知ることができました。
〉都会暮らしの人間の、無神経な投稿であったと思います。
〉「便利」というものがもたらすものの恐ろしさを、痛感しています。

〉〉> 現在のタドキストはほとんどが自費購入派です。仲間と貸し借りをしたり、used book shopで購入しても、絵本300冊にはとうていかなわないでしょう。

〉ごめんなさい。自分だけ「いい思い」してます。
〉(新宿にラクに通える方は、皆、同様に「いい思い」しているとは思いますが…)

ちょっと話が広がりすぎたかもしれませんね。
でも日本どころか海外でまで多読している人がいるんですから、それぞれ環境が違って当然です。

三原順の「はみだしっ子」シリーズの「奴らが消えた夜」にこういうセリフがあります。このお話は孤児院に連れてこられたマックスが、学校で孤児院の子とそうでない子との亀裂に直面します。孤児院の子供は、両親がそろった子にボクたちの気持ちはわからない、とつっかかります。
そう言われた子は言います。「『君にはわからない』…そう言われても、親を殺すわけには行かないよね」

ブッククラブだけではありません。
私はお芝居やミュージカルが好きですけれど、大阪と東京では上演される作品が圧倒的に違います。見たいー、でも東京でしかやってないー、ということがよくあります。見たかったら旅費を費して行くしかありません。
神田の古書街はこれまた圧倒的に広くてたくさんの書店がありますが、やっぱりなかなか行けません。
美術展も東京限定のものがあるんですよね。

でも、大阪というところは、東京を見るととても及ばないのですが、他の地方を見るとやはり便利なところなのです。これは大学で地方から来た人がたくさんいたので、お話をすると「は?」ということがいろいろあって気がついたことです。
「地下鉄を見たことがない」
「電車は1時間に1本」
なんて話を聞いて、初めて自分が便利なところで暮らしているのだと気がつきました。
こちらで「東京の人がうらやましい〜」と思っていても、さらに地方の人は「大阪の人はうらやましい〜」って思ってるかもしれません。

ですから、みんな違った環境で暮らしていて、便利さにも差があって当然なんです。地域差があって当然なんです。ですから必要以上に引け目を感じたりしないで、ただ自分は恵まれた環境にいる、ということだけ頭の片隅にしまっておいて、自分の環境が必ずしも他人にとって「当然」ではないのだということがわかっていればいいと思うのです。

で。
akoさん、大阪でいろいろオモロイお土産みつけたんですね〜。
タイガースグッズとか、大阪弁キティとか、「何考えとんねん」みたいな商品、あるんですよね〜。

では〜。


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12651. ほんまかいなハンカチ買った張本人です

お名前: ako
投稿日: 2004/7/2(03:05)

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杏樹さん、こんにちは。
お会いすることない予定だった広場で、akoです。

〉ちょっと話が広がりすぎたかもしれませんね。
〉でも日本どころか海外でまで多読している人がいるんですから、それぞれ環境が違って当然です。

それだけ、SSSが大きくなった、認知されてきた、ということかもしれないですね。
それは、実にいいことだと思います。

〉三原順の「はみだしっ子」シリーズの「奴らが消えた夜」
〉「『君にはわからない』…そう言われても、親を殺すわけには行かないよね」

あの作品は、本当に一世を風靡しましたよね〜
今、聞いても、リアルなセリフ。すごいですね。
しか〜〜し、三原順もすごいけど、このセリフ、この場面を思い出したという杏樹さんの、的確さのほうが、akoには瞠目。
現実の出来事に、ぴたっと思い当たる場面を思い出して、冷静に考えることができる人って素晴らしい!
これぞ、akoには理想の読書家です。

〉私はお芝居やミュージカルが好きですけれど、大阪と東京では上演される作品が圧倒的に違います。見たいー、でも東京でしかやってないー、ということがよくあります。見たかったら旅費を費して行くしかありません。
〉神田の古書街はこれまた圧倒的に広くてたくさんの書店がありますが、やっぱりなかなか行けません。
〉美術展も東京限定のものがあるんですよね。

旅費をかけてでも見に来る人の情熱。
これは、芸術家の創造のエネルギーにも似た、素晴らしい衝動だと思っています。
条件の不均衡というものが、創造のエネルギーや芸術的衝動を高めるという点は、
文化興隆の全体からみれば、肯定的にとらえてもいい面があると思っています。

それに東京人も、何でも手に入るわけじゃないし。
むしろ、地球規模で考えれば、東京も一種の辺境かもしれません。
ako個人としては、アコガレの歴史関係の大学と尊敬する先生は京都関係ですが、
一度もご縁がありません…。

〉地域差があって当然なんです。ですから必要以上に引け目を感じたりしないで、ただ自分は恵まれた環境にいる、ということだけ頭の片隅にしまっておいて、自分の環境が必ずしも他人にとって「当然」ではないのだということがわかっていればいいと思うのです。

洋書絵本を読んでおりますと、主人公が、自分の今いる場所が嫌いで、
次々と旅をして、羨ましいと思っているところへ行くけれど、
最後は、自分が元いた場所が一番だった、という話がとても多いです。
自分探し、自己肯定、生きる哲学、というものにつながると思いながら読んでいますが、
日本国内で、今、自分は、どういう場所で暮らしているのか、ということを考えるにあたり、多読の洋書絵本の内容が濃密に結びついて、とてもいい読書ができていると感じています。
私は、読書と現実が常にリンクしてしまう傾向があるようです。
(ていうか、あらゆる経験をこやしにする、という貪欲な人間なんですね、きっと。)

〉akoさん、大阪でいろいろオモロイお土産みつけたんですね〜。
〉タイガースグッズとか、大阪弁キティとか、「何考えとんねん」みたいな商品、あるんですよね〜。

「どこでもドラえもん大阪タオルハンカチ」、こーてきましたよってに、
ほんまかいな、なんでやねん、めっちゃ安! 等が書いてありまっせ〜
ほんまに大阪はおもろい街でんなー
梅田花月が満席やったのは、ほんまに残念やったでー

ウィンブルドンテニス見ながらのakoでした。
(↑、ロンドンから近い素敵な街です〜)


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12666. それこそ「ほんまかいな」

お名前: 杏樹
投稿日: 2004/7/3(00:46)

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akoさん、こんにちは。

あまり話を広げるのは気がひけますが、ちょっと補足しにきました。

〉それに東京人も、何でも手に入るわけじゃないし。
〉むしろ、地球規模で考えれば、東京も一種の辺境かもしれません。
〉ako個人としては、アコガレの歴史関係の大学と尊敬する先生は京都関係ですが、
〉一度もご縁がありません…。

そうなんです。ちょっと東京とか都会を肯定的に書きすぎたかな、と思いました。
便利なところが必ずしもいいところ、とは限りません。自然に恵まれたところでのんびり暮らす方がいいかもしれませんし、それこそ人それぞれで。
それによく考えたら、私は仏像が好きなので、京都や奈良へ日帰りで行ける所に住んでいるのはありがたいことです。東京にいたら仏像めぐり旅行をしなければいけないところでした。

〉〉akoさん、大阪でいろいろオモロイお土産みつけたんですね〜。
〉〉タイガースグッズとか、大阪弁キティとか、「何考えとんねん」みたいな商品、あるんですよね〜。

〉「どこでもドラえもん大阪タオルハンカチ」、こーてきましたよってに、
〉ほんまかいな、なんでやねん、めっちゃ安! 等が書いてありまっせ〜
〉ほんまに大阪はおもろい街でんなー
〉梅田花月が満席やったのは、ほんまに残念やったでー

うめだ花月は残念やったねー。
せやけどそういうお土産買う人、ホンマにおんねんな〜。
おもろい街や言うて喜んでもらえてよかったわ〜。
また来てな〜。

ほなこのへんで。


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12543. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた(マリコ)

お名前: 秋男
投稿日: 2004/6/28(20:13)

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 appleさん、akoさん、こんばんは。秋男です。横からすみません。
 頼まれもしないのに、ちょっと雑感をば。

 ・・・・・・・・・

 「絵本300冊で10万語!」ということ自体がおもしろいので、いいのではないでしゃうか。
 やさしい本ばっかり徹底して読んでるんやなーこのひとはーおもろいなーと思っておけば
 いいんじゃないかと思ってました。
 私自身はブッククラブに入ってないし、フレンドリーな人間でないのであんまり貸し借りもしませんので、
 そんなにたくさん絵本とか児童書とかを読んでないですが、これから機会があったら追い追い
 読んでいきたいなと思っています。
 児童書とか絵本とか、いっぱい読んだらいいだろうとは思いますが、児童書ばっかり
 読まなければいけないってこともないし、いろいろ読んでいくなかで、チャンスがあれば
 読んでいけばいいってだけのことだと思います。
 なにも、akoさんみたいにしなければならないってことはないわけで。でも、300冊で10万語というのは、
 ある意味「偉業」なので、そういう、なんていうかなぁ、そういうのおもしろいじゃん、
 みたいな楽しさがあってもいいんじゃないかと思うんですけどね。
 ちょっとおバカな(akoさん、すみません。いい意味です。)ことが、多読には欠かせないなあと、
 このごろひしひしと感じます。稚気っていうのかなあ、青春っていうのかなあ、そういったことが。
 おお、そんなやつがいるのかなあ、アホやなあ、おもろいなあ、って雰囲気が。
 そういう意味では、akoさんの投稿って、どれもこれも多読の「参考」になるものだと
 思うんですけどね。(akoさんバカだって言ってるみたいだけど・・・)
 掲示板の書き込みって、厳密な意味では、あまり参考にならないなあとこのごろ思っています。
 というと問題発言かもしれませんが、なんていうか、まったくおんなじ嗜好の人とか
 おんなじ頭の構造の人とかおんなじ生活環境の人はいないからです。なので、ある方法を聞いたとしても、
 かなり自分勝手なアレンジを加えていかざるを得ない。人の言ってることが自分にそのまま
 あてはまることなどありえないからです。私は今、何をかくそう、あまり本を読んでおりませんで、
 実は、英英辞書をひきまくって音読するという、SSS的には禁じ手?なことをやっております。
 いろいろ考えたすえにやってみているのですが、今のところ楽しくできています。
 何かの本に、自分の英語学習法に責任をもつのが大事だ、ということが書いてありましたが、
 ほんとにその通りだと思います。自分の責任でやったらいいんだと思います。
 誰かが300冊で10万語なんて言ってる。わたしはブッククラブに入ってないしそんなにお金かけられないから
 そんなの到底ムリだわ、プンプン、なんて言ってないで、自分は自分でできることを考えたら
 いいだけのことです。少量の絵本をくりかえし音読するでもいいし、むずかしい本に
 いきなり当たってくだけてみるのもいいし、ラジオ講座を聴いてみてもいいし、
 なんだっていいわけです。自分のことなんだから。
 そんなふうに思いました。
 ではでは〜。


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12549. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた(マリコ)

お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2004/6/28(22:51)

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"秋男"さん こんばんは

古川@SSSです。

〉あてはまることなどありえないからです。私は今、何をかくそう、
> あまり本を読んでおりませんで、
〉実は、英英辞書をひきまくって音読するという、SSS的には禁じ手?
> なことをやっております。
〉いろいろ考えたすえにやってみているのですが、
> 今のところ楽しくできています。

初心者には 辞書も音読も 無駄(というか効率が悪い)
と思っていますが、多読上級者には何も禁じ手は無いで
すよ。 楽しくできるなら、自分で自分の英語の伸びを
実感できるなら何でもいいと思います。

むしろ、多読以外のこともいろいろやって報告していた
だければみんなの参考になると思います。

〉何かの本に、自分の英語学習法に責任をもつのが大事だ、
> ということが書いてありましたが、
〉ほんとにその通りだと思います。自分の責任でやったらいいんだと思います。

その通りです。みんな 大人なんだから、自分が
良いと思う方法を自分の責任でやればいいのです。
特に、500万語位を過ぎたら、多読とシャドウイング
に限らず自分でいろいろな方法を試してみるのは
いいのではないでしょうか?

ただ、そのとき、つまったり、新たな疑問がおき
あがったりしとき、それを相談できるような場が
SSSの掲示板でありたいと思います。

#今回は 秋男さんとなぜか 意見が一致しているなぁ。


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12552. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた(マリコ)

お名前: SUNSUN
投稿日: 2004/6/29(03:00)

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こんばんは。SUNSUNです。

 実はあの多読通信を読んだときドキッとしました。私もakoさん同様、十分にブッククラブを利用させてもらっていい思いをしています。新しいブッククラブになって、いすも増えて、テーブルもあって、時々古川先生もいらして話もできたり、遠方の方達からはうらやましがられそうな状態で読ませてもらってます。私の場合、多読を始めてから9ヶ月間ブッククラブに入らず、購入して読んでいたので、初めてブッククラブに行ったときはうれしくて、どんどん長居になってしまいました。 

 あの記事を読んであまりブッククラブの話題を書くのはよくないのかな、と、ちらっと思ったのも確かですが、私としては、マリコさんの書かれたものはこれからのSSS多読の進む道を示してくれたものと受け取りました。絵本や児童書で多読を進めていける環境を作っていこう、という、示唆、情熱を感じました。

 私はせっかくの恵まれた環境を十分に利用させてもらって多読のすばらしさを、英語学習法としての効果を自分が実証して自信をもって人にも伝えていけるようになりたいと思っています。

 そこに絵本がたくさんある、そして、そこに人がやらない方法で多読を進めているakoさんという人がいた、それってすばらしいことではないですか。自習室にまでこもってよんでいるakoさん、翁家さん、恵まれた環境に感謝して読みましょう。私ももちろん、どんどん、読みますよ。

 秋男さん、はじめまして。秋男さんののんびりした感じいいですね。いろいろあっていいんですよね。

 古川先生、すばらしいブッククラブ利用させてもらって、感謝してます。ますます利用させてもらいますよ。よろしくお願いします。


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12575. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた(マリコ)

お名前: マリコ
投稿日: 2004/6/29(15:56)

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"SUNSUNさん、こんにちは。マリコです。

SUNSUNさん、太陽がいっぱいっていう感じであかるくて、キラキラしてていい名前ですね。

〉 あの記事を読んであまりブッククラブの話題を書くのはよくないのかな、と、ちらっと思ったのも確かですが、私としては、マリコさんの書かれたものはこれからのSSS多読の進む道を示してくれたものと受け取りました。絵本や児童書で多読を進めていける環境を作っていこう、という、示唆、情熱を感じました。

そうなんです。
うらやましく思う方もいらしゃるかもしれないけど、ブッククラブがあればこんなにいいことがある、ということで、各地でのブッククラブ作りのエネルギーの元になればなぁという思いがあったのです。

〉 私はせっかくの恵まれた環境を十分に利用させてもらって多読のすばらしさを、英語学習法としての効果を自分が実証して自信をもって人にも伝えていけるようになりたいと思っています。

本も大切だけど、仲間の存在が多読を続けるのに影響が大きいですよね。
10日にお会いできるの楽しみにしています。
では。


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12600. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた(マリコ)

お名前: 秋男
投稿日: 2004/6/30(00:38)

------------------------------

 古川さん、SUNSUNさん、こんばんは。秋男です。
 
 
♯古川さん
 
 フォロー、ありがとうございました。
 そうですね。自分で、適当に、主体的に考えて選択していけばいいだけですよね。
 古川さんと意見が一致して嬉しいです。
 って、今まで一致してなかったんですかぁ?! ガビーン。
 (笑) ありがとうございました。
 
 
 
♯SUNSUNさん
 
 333という番号に因縁がありまして、とても他人とは思えません。
 どうぞよろしくお願いします。
 
〉 秋男さん、はじめまして。秋男さんののんびりした感じいいですね。いろいろあっていいんですよね。
 
 実物はとてもイライラ・カリカリ・ガツガツしております。
 ストレスが服を着て歩いてるようなものです。
 でも(でも?)、たしかに、いろいろあっていいんだと思いますねー。
 
 
 ではでは〜。


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12602. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから

お名前: 海
投稿日: 2004/6/30(08:09)

------------------------------

秋男さん、こんばんは。海です。

〉 ・・・・・・・・・

〉 「絵本300冊で10万語!」ということ自体がおもしろいので、いいのではないでしゃうか。
〉 やさしい本ばっかり徹底して読んでるんやなーこのひとはーおもろいなーと思っておけば
〉 いいんじゃないかと思ってました。
〉 私自身はブッククラブに入ってないし、フレンドリーな人間でないのであんまり貸し借りもしませんので、
〉 そんなにたくさん絵本とか児童書とかを読んでないですが、これから機会があったら追い追い
〉 読んでいきたいなと思っています。
〉 児童書とか絵本とか、いっぱい読んだらいいだろうとは思いますが、児童書ばっかり
〉 読まなければいけないってこともないし、いろいろ読んでいくなかで、チャンスがあれば
〉 読んでいけばいいってだけのことだと思います。

本の風向きしだい、気持ちまかせ。読みたくなったら、気が向けば、で賛成。

〉 なにも、akoさんみたいにしなければならないってことはないわけで。でも、300冊で10万語というのは、
〉 ある意味「偉業」なので、そういう、なんていうかなぁ、そういうのおもしろいじゃん、
〉 みたいな楽しさがあってもいいんじゃないかと思うんですけどね。
〉 ちょっとおバカな(akoさん、すみません。いい意味です。)ことが、多読には欠かせないなあと、
〉 このごろひしひしと感じます。稚気っていうのかなあ、青春っていうのかなあ、そういったことが。
〉 おお、そんなやつがいるのかなあ、アホやなあ、おもろいなあ、って雰囲気が。
〉 そういう意味では、akoさんの投稿って、どれもこれも多読の「参考」になるものだと
〉 思うんですけどね。(akoさんバカだって言ってるみたいだけど・・・)

アホやなあ、おもろいなあ、と感心してはるみたい。
稚気っていうのかなあ、青春っていうのかなあ、と若さが羨ましくて面白がってはるみたい。

〉 掲示板の書き込みって、厳密な意味では、あまり参考にならないなあとこのごろ思っています。
〉 というと問題発言かもしれませんが、なんていうか、まったくおんなじ嗜好の人とか
〉 おんなじ頭の構造の人とかおんなじ生活環境の人はいないからです。なので、ある方法を聞いたとしても、
〉 かなり自分勝手なアレンジを加えていかざるを得ない。私は今、何をかくそう、あまり本を読んでおりませんで、
〉 実は、英英辞書をひきまくって音読するという、SSS的には禁じ手?なことをやっております。
〉 いろいろ考えたすえにやってみているのですが、今のところ楽しくできています。

「ある方法を聞いたとしても、かなり自分勝手なアレンジを加えていかざるを得ない」のくだり、私
もです。やりたいようにやるというより、自分がやれるようにやるしかないと、さえ思うこのごろ。

〉 何かの本に、自分の英語学習法に責任をもつのが大事だ、ということが書いてありましたが、
〉 ほんとにその通りだと思います。自分の責任でやったらいいんだと思います。

目の前の石に躓かない効率的な方法があったとして・・・
●その方法に納得して従い、転ばすに進む人もいる。
●「そうかもしれない、でも」と自分のやり方も捨てがたく、結果、転んだ体験から深く納得する
人もいる。
●「わかってはいるけれど躓かずにはいられない(ex.辞書の魅力に抗うなんて!)」という人も
いるような気がする。「愛読書が辞書」という方もいたりするので。

人それぞれ。自分の責任で好きなようにやったらいいのだ、結果を引き受けるのも自分だから、
と思います。

〉 誰かが300冊で10万語なんて言ってる。わたしはブッククラブに入ってないしそんなにお金かけられないから
〉 そんなの到底ムリだわ、プンプン、なんて言ってないで、自分は自分でできることを考えたら
〉 いいだけのことです。少量の絵本をくりかえし音読するでもいいし、むずかしい本に
〉 いきなり当たってくだけてみるのもいいし、ラジオ講座を聴いてみてもいいし、
〉 なんだっていいわけです。自分のことなんだから。
〉 そんなふうに思いました。

そうそう、自分のことなんだから自分で工夫すればいいことなのですね。でも少し
海バージョンを付け加えさせていただいて、と狭い経験を誇る私。

「少量の絵本をくりかえし音読する」←飽きっぽい、
「むずかしい本にいきなり当たってくだけてみるのもいいし」←くだけ散りました
「ラジオ講座を聴いてみてもいいし」←意志薄弱

飽きっぽくて、くだけ散った経験をもち、意志薄弱、でも「読めないけれど読みたい洋書」が
あった私には「掲示板」や「百万語」でたくさんの面白い本に出会えたことは幸せでした。
秋男さん、皆さん、ありがとう。それに皆さんのなさる本のお話はとても楽しくて。

「読みたい本」を読めるようになるためには「別の易しめの読みたい本」を読めばいい!
なんて楽し気で気楽な道のり!

ですから「易しくて面白い本がたくさんある」環境が身近にあるのは、とても良いことの
ように思えます。本の選択肢が増えるのも嬉しいことですし。自分自身のことを振り返って
みると、この環境がなんとか満たせるようになったのは、アマゾンのおかげ(ここ、ほんの
数年のことですが)。

アマゾンやSEGのブックショップがなければ、易しくて面白い洋書を手にすることは困難
でした。もっと気軽に洋書に触れるために、できることなら「易しくて面白い本がたくさん
ある」環境はあったほうがいいかも。

なんてここまで書いて、秋男さん、同じようなことを別な言葉で(反語?)で言って
らっしゃるような気がしてきました(読解苦手)。もしかして「いろいろやってみて
納得したら多読へいらっしゃい」とか「多読でも自分にあった方法を見つけてね」と
か、おっしゃっているような。

秋男さんも、ご自身で、適当に、主体的に考えて選択した上で多読で1000万語読まれ、
さらに工夫をされているよう。「これ、いける。とか、いまいち、とか」いつか教えて
くださいな。

ではでは〜。


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12614. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから

お名前: 秋男
投稿日: 2004/6/30(23:47)

------------------------------

 海さん、こんばんは。秋男です。
 
 
〉本の風向きしだい、気持ちまかせ。読みたくなったら、気が向けば、で賛成。
 
 
 ありがとうございます♪
 
 
〉〉 ちょっとおバカな(akoさん、すみません。いい意味です。)ことが、多読には欠かせないなあと、
〉〉 このごろひしひしと感じます。稚気っていうのかなあ、青春っていうのかなあ、そういったことが。
〉〉 おお、そんなやつがいるのかなあ、アホやなあ、おもろいなあ、って雰囲気が。
〉〉 そういう意味では、akoさんの投稿って、どれもこれも多読の「参考」になるものだと
〉〉 思うんですけどね。(akoさんバカだって言ってるみたいだけど・・・)

〉アホやなあ、おもろいなあ、と感心してはるみたい。
〉稚気っていうのかなあ、青春っていうのかなあ、と若さが羨ましくて面白がってはるみたい。
 
 
 まさにまさに。
 
 
〉「ある方法を聞いたとしても、かなり自分勝手なアレンジを加えていかざるを得ない」のくだり、私
〉もです。やりたいようにやるというより、自分がやれるようにやるしかないと、さえ思うこのごろ。
 
 
 そうですねー。自分の体を服に合わせるんじゃなくてね。
 「お前の方が合って来い」と服に言う。
 
 
〉目の前の石に躓かない効率的な方法があったとして・・・
〉●その方法に納得して従い、転ばすに進む人もいる。
〉●「そうかもしれない、でも」と自分のやり方も捨てがたく、結果、転んだ体験から深く納得する
〉人もいる。
〉●「わかってはいるけれど躓かずにはいられない(ex.辞書の魅力に抗うなんて!)」という人も
〉いるような気がする。「愛読書が辞書」という方もいたりするので。

〉人それぞれ。自分の責任で好きなようにやったらいいのだ、結果を引き受けるのも自分だから、
〉と思います。
 
 
 おっしゃるとおりだと思います。
 
 
〉〉 誰かが300冊で10万語なんて言ってる。わたしはブッククラブに入ってないしそんなにお金かけられないから
〉〉 そんなの到底ムリだわ、プンプン、なんて言ってないで、自分は自分でできることを考えたら
〉〉 いいだけのことです。少量の絵本をくりかえし音読するでもいいし、むずかしい本に
〉〉 いきなり当たってくだけてみるのもいいし、ラジオ講座を聴いてみてもいいし、
〉〉 なんだっていいわけです。自分のことなんだから。
〉〉 そんなふうに思いました。

〉そうそう、自分のことなんだから自分で工夫すればいいことなのですね。でも少し
〉海バージョンを付け加えさせていただいて、と狭い経験を誇る私。

〉「少量の絵本をくりかえし音読する」←飽きっぽい、
〉「むずかしい本にいきなり当たってくだけてみるのもいいし」←くだけ散りました
〉「ラジオ講座を聴いてみてもいいし」←意志薄弱
 
 
 あっ、わたしもまったく同じ経験を・・・
 
 
〉飽きっぽくて、くだけ散った経験をもち、意志薄弱、でも「読めないけれど読みたい洋書」が
〉あった私には「掲示板」や「百万語」でたくさんの面白い本に出会えたことは幸せでした。
〉秋男さん、皆さん、ありがとう。それに皆さんのなさる本のお話はとても楽しくて。
 
 
 わたしも、掲示板や百万語でたくさんの面白い本に出会えましたー。
 なんだか言ってること矛盾しているような・・・
 
 
〉「読みたい本」を読めるようになるためには「別の易しめの読みたい本」を読めばいい!
〉なんて楽し気で気楽な道のり!

〉ですから「易しくて面白い本がたくさんある」環境が身近にあるのは、とても良いことの
〉ように思えます。本の選択肢が増えるのも嬉しいことですし。自分自身のことを振り返って
〉みると、この環境がなんとか満たせるようになったのは、アマゾンのおかげ(ここ、ほんの
〉数年のことですが)。

〉アマゾンやSEGのブックショップがなければ、易しくて面白い洋書を手にすることは困難
〉でした。もっと気軽に洋書に触れるために、できることなら「易しくて面白い本がたくさん
〉ある」環境はあったほうがいいかも。
 
 
 まったくそのとおりです。そのとおりです。
 でも、だからって自分が現在易しくて面白い本をたくさん読める環境にいないからと
 疎外感を感じたりスネたりする必要はないと思ったのです。300冊で10万語という
 話を聞いて、そうかーおもしろそうだなーよーし図書館でなんとかなるか調べてみようとか、
 近所の人と共同購入の道はないだろうかと模索してみたり、ちょっと今は無理っぽいから
 好きな映画でもさんざん聴いて「音固め」をしておこうとか、なにか行動のきっかけにすれば
 いいだけのことだと思った、ということなんです。
 誰かの話を、「そうしなければならないもの」というふうに受け取る必要はない、
 という意味で、「掲示板は参考にならない」と発言したとご理解ください。
 
 
〉なんてここまで書いて、秋男さん、同じようなことを別な言葉で(反語?)で言って
〉らっしゃるような気がしてきました(読解苦手)。もしかして「いろいろやってみて
〉納得したら多読へいらっしゃい」とか「多読でも自分にあった方法を見つけてね」と
〉か、おっしゃっているような。
 
 
 う〜ん。たぶん・・・
 
 
〉秋男さんも、ご自身で、適当に、主体的に考えて選択した上で多読で1000万語読まれ、
〉さらに工夫をされているよう。「これ、いける。とか、いまいち、とか」いつか教えて
〉くださいな。
 
 
 はーい。またなにかありましたら。
 
 
〉ではでは〜。
 
 
 わたしの言葉足らずなところを絶妙に補っていただいてありがとうございました。
 ではでは〜。


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12626. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから

お名前: 海
投稿日: 2004/7/1(15:48)

------------------------------

秋男さん、こんにちは。海です。

〉〉「ある方法を聞いたとしても、かなり自分勝手なアレンジを加えていかざるを得ない」のくだり、私
〉〉もです。やりたいようにやるというより、自分がやれるようにやるしかないと、さえ思うこのごろ。
〉 
〉 
〉 そうですねー。自分の体を服に合わせるんじゃなくてね。
〉 「お前の方が合って来い」と服に言う。

そんな、高飛車な。
「ン十年前の服さん、アナタに袖を通すことができるものなら」と切に願うこの頃。

〉〉アマゾンやSEGのブックショップがなければ、易しくて面白い洋書を手にすることは困難
〉〉でした。もっと気軽に洋書に触れるために、できることなら「易しくて面白い本がたくさん
〉〉ある」環境はあったほうがいいかも。
〉 
〉 
〉 まったくそのとおりです。そのとおりです。
〉 でも、だからって自分が現在易しくて面白い本をたくさん読める環境にいないからと
〉 疎外感を感じたりスネたりする必要はないと思ったのです。

ええ、そうですね。力の及ばないことを嘆いても仕方ないし、環境のせいにするのは
なんだかめめしくもある。できることなら、ここは雄々しくありたい(虚勢?)。

〉 300冊で10万語という
〉 話を聞いて、そうかーおもしろそうだなーよーし図書館でなんとかなるか調べてみようとか、
〉 近所の人と共同購入の道はないだろうかと模索してみたり、ちょっと今は無理っぽいから
〉 好きな映画でもさんざん聴いて「音固め」をしておこうとか、なにか行動のきっかけにすれば
〉 いいだけのことだと思った、ということなんです。

そのとおりですね。熱い思いがあれば道は開けるもの。
「300冊で10万語」も熱い思いがなせるわざ。平均333語の本を300冊読まれた情熱に刺激
されたり、いろんなやり方があるものと、目を開かれた方も多いはず。

〉 誰かの話を、「そうしなければならないもの」というふうに受け取る必要はない、
〉 という意味で、「掲示板は参考にならない」と発言したとご理解ください。

らじゃー。人の思ったことや経験をそのまま鵜呑みにしないで、まず自分のフィルターを
通してみてね、合わないこともあるし、アレンジも必要かも、と伝えてくださったのですね。

〉 わたしの言葉足らずなところを絶妙に補っていただいてありがとうございました。

添削の先生に褒められたようでいと嬉し。
かなりひねりを効かせて書かれたような気がしたので、これまでの秋男さんの書き込みの
流れから類推、自分の理解のために僭越ながら秋男さんの言葉を海の言葉に置き換えて
みました。「チガウヨ」なんてお口がむずむずしても、ここはぐっと我慢ね。←強いる

では、これからも楽しい読書を!


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12603. Re: 草木も眠る丑三つ時は闇の記憶が浮上します…

お名前: ako
投稿日: 2004/6/30(03:02)

------------------------------

秋男さん、正確には初めましてじゃないんだけど、
初めまして。

〉 「絵本300冊で10万語!」ということ自体がおもしろいので、

おおお、そのように受け取っていただけて、エンターテイナー、感無量。。。

〉 やさしい本ばっかり徹底して読んでるんやなーこのひとはーおもろいなーと思っておけばいいんじゃないかと思ってました。

そうなんです。akoってへんなやつやなーって思っておくのが、
ako使用法の一番わかりやすい使い方です。

〉 なにも、akoさんみたいにしなければならないってことはないわけで。

そのとーりそのとーり。
akoっていう人は、自分の内なる衝動、湧き上がる欲望にしたがって、
勝手にそうしてるだけのヒトですから。

〉 でも、300冊で10万語というのは、ある意味「偉業」なので、そういう、なんていうかなぁ、そういうのおもしろいじゃん、
〉 みたいな楽しさがあってもいいんじゃないかと思うんですけどね。

偉業ともちあげつつ、楽しさと称する、その深遠さに、
ako、感服いたしております。

〉ちょっとおバカな(akoさん、

…って自分でワザと切ってみました。… … … 大爆笑!!!

〉すみません。いい意味です。)ことが、多読には欠かせないなあと、

すみません、せっかく多読経験の長い秋男さんが、多読には欠かせない深遠なことを書いておられる重要なところだというのに。でも・・・何度見ても笑える・・

〉 このごろひしひしと感じます。稚気っていうのかなあ、青春っていうのかなあ、そういったことが。

やはり111111111111111(いくつ打てばいいか不明なので適当にキー打ちっぱなし)語も読まれますと、あのー、もしかして老境に達してしまわれるのでしょうか・・・

〉 おお、そんなやつがいるのかなあ、アホやなあ、おもろいなあ、って雰囲気が。

おお! 大阪弁で「アホ」「おもろい」!!
東京人が、大阪人にいただく形容として、これ以上の賛辞があるでしょうか。
やはり、先日の大阪で、阪神タイガース勝ち星種とトラトラベビースターなにわのカレー味を購入したのは大正解でした!!

〉 そういう意味では、akoさんの投稿って、どれもこれも多読の「参考」になるものだと
〉 思うんですけどね。(akoさんバカだって言ってるみたいだけど・・・)

言ってます。ほめられてんだかけなされてんだか、すでに意識は混濁しています。もうじき午前3時だし… ぺぎさんのご返事だけ見てすぐ寝ようと思ってたのに…やっぱバカ… 待てよ、大阪人ってバカとアホは意味が違うのではなかったっけ?こないだ杏樹さんにネギの違いを教わったばかりだが…
それにしても一体、akoのどの投稿が、多読の参考、それも「 」付きの参考になるのか、書き散らしているだけの本人には、深遠すぎて見当もつきません。
自分でも参考にしたいので、あとでどれか教えて下さい。
一応、自分で一番気に入っているのは、Mako's LIST です。

〉 何かの本に、自分の英語学習法に責任をもつのが大事だ、ということが書いてありましたが、
〉 ほんとにその通りだと思います。自分の責任でやったらいいんだと思います。
〉 なんだっていいわけです。自分のことなんだから。
〉 そんなふうに思いました。

深遠です。通常のご返答ができなくなってしまいました。
わかんなくなったので、寝ます。

あ。
お礼は言わないといかん。理性理性・・・
秋男さん、ここにご投稿、ありがとうございました。

akoがSSSサイトを読み始めた頃、秋男さんの書かれた過去ログ、英語王国カンケイ、無意識と宇宙カンケイ、ついでに当時よく投稿の往復されてた道化師さんの蜃気楼カンケイとか、たこ焼きさんの単語と言葉カンケイとか、そのへん全部一緒くたに何度も読みました。(だって、1回じゃワケわかんないから・・・)

そういう過去ログを読んだこと、akoの多読履歴に非常に影響しているように思います。というか、もしかしたらそれらの投稿が、akoの無意識の深層に入り込んでいて、すでに誰が何を言ったかも、混沌、錯綜し、大脳辺縁系か海馬あたりで混濁し、akoのブッククラブでの本を選ぶ際の行動基準を、無意識の闇の底から支配しているのかも・・・ ぞぞぞ〜〜

そうそう。
ボディービル始めたんでしょうか・・・(これも闇の記憶・・・古すぎかも・・・第一、これ秋男さんのことだったかも不明)


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12615. Re: 草木も眠る丑三つ時は闇の記憶が浮上します…

お名前: 秋男
投稿日: 2004/7/1(00:15)

------------------------------

 akoさん、こんばんは。秋男です。
 
 
〉秋男さん、正確には初めましてじゃないんだけど、
〉初めまして。
 
 
 あっ、正式に、初めまして。
 
 
〉〉 「絵本300冊で10万語!」ということ自体がおもしろいので、

〉おおお、そのように受け取っていただけて、エンターテイナー、感無量。。。
 
 
 もったいない。
 
 
〉〉 やさしい本ばっかり徹底して読んでるんやなーこのひとはーおもろいなーと思っておけばいいんじゃないかと思ってました。

〉そうなんです。akoってへんなやつやなーって思っておくのが、
〉ako使用法の一番わかりやすい使い方です。
 
 
 御意。
 
 
〉〉 なにも、akoさんみたいにしなければならないってことはないわけで。

〉そのとーりそのとーり。
〉akoっていう人は、自分の内なる衝動、湧き上がる欲望にしたがって、
〉勝手にそうしてるだけのヒトですから。
 
 
 みたいですねー。
 
 
〉〉 でも、300冊で10万語というのは、ある意味「偉業」なので、そういう、なんていうかなぁ、そういうのおもしろいじゃん、
〉〉 みたいな楽しさがあってもいいんじゃないかと思うんですけどね。

〉偉業ともちあげつつ、楽しさと称する、その深遠さに、
〉ako、感服いたしております。
 
 
 平伏いたします。
 
 
〉〉ちょっとおバカな(akoさん、

〉…って自分でワザと切ってみました。… … … 大爆笑!!!
 
 
 ほんとだ。そこで切るとおっかしーねー!!
 
 
〉〉すみません。いい意味です。)ことが、多読には欠かせないなあと、

〉すみません、せっかく多読経験の長い秋男さんが、多読には欠かせない深遠なことを書いておられる重要なところだというのに。でも・・・何度見ても笑える・・
 
 
 笑い減りしないねー。
 
 
〉〉 このごろひしひしと感じます。稚気っていうのかなあ、青春っていうのかなあ、そういったことが。

〉やはり111111111111111(いくつ打てばいいか不明なので適当にキー打ちっぱなし)語も読まれますと、あのー、もしかして老境に達してしまわれるのでしょうか・・・
 
 
 はぁ〜? もちっと大き〜な声で言うてくれんかの。
 
 
〉〉 おお、そんなやつがいるのかなあ、アホやなあ、おもろいなあ、って雰囲気が。

〉おお! 大阪弁で「アホ」「おもろい」!!
〉東京人が、大阪人にいただく形容として、これ以上の賛辞があるでしょうか。
 
 
 京都弁で言いました。
 
 
〉やはり、先日の大阪で、阪神タイガース勝ち星種とトラトラベビースターなにわのカレー味を購入したのは大正解でした!!
 
 
 勝ち星種というのは「柿の種」の一種でしょうか?
 トラトラベビースターなにわのカレー味は気になります。キレンジャーに変身した小池さんなので。
 
 
〉〉 そういう意味では、akoさんの投稿って、どれもこれも多読の「参考」になるものだと
〉〉 思うんですけどね。(akoさんバカだって言ってるみたいだけど・・・)

〉言ってます。ほめられてんだかけなされてんだか、すでに意識は混濁しています。もうじき午前3時だし… ぺぎさんのご返事だけ見てすぐ寝ようと思ってたのに…やっぱバカ… 待てよ、大阪人ってバカとアホは意味が違うのではなかったっけ?こないだ杏樹さんにネギの違いを教わったばかりだが…
 
 
 ネギ焼きはおいしいですね〜。
 
 
〉それにしても一体、akoのどの投稿が、多読の参考、それも「 」付きの参考になるのか、書き散らしているだけの本人には、深遠すぎて見当もつきません。
〉自分でも参考にしたいので、あとでどれか教えて下さい。
〉一応、自分で一番気に入っているのは、Mako's LIST です。
 
 
 どれがどれっていうか、全体的なノリが、ですかね。
 
 
〉〉 何かの本に、自分の英語学習法に責任をもつのが大事だ、ということが書いてありましたが、
〉〉 ほんとにその通りだと思います。自分の責任でやったらいいんだと思います。
〉〉 なんだっていいわけです。自分のことなんだから。
〉〉 そんなふうに思いました。

〉深遠です。通常のご返答ができなくなってしまいました。
〉わかんなくなったので、寝ます。
 
 
 さあ〜、眠り〜なさい♪
 
 
〉あ。
〉お礼は言わないといかん。理性理性・・・
〉秋男さん、ここにご投稿、ありがとうございました。
 
 
 あっ。ども。
 
 
〉akoがSSSサイトを読み始めた頃、秋男さんの書かれた過去ログ、英語王国カンケイ、無意識と宇宙カンケイ、ついでに当時よく投稿の往復されてた道化師さんの蜃気楼カンケイとか、たこ焼きさんの単語と言葉カンケイとか、そのへん全部一緒くたに何度も読みました。(だって、1回じゃワケわかんないから・・・)
 
 
 あのへんややこしいので読まないほうが。
 読まなくても多読できるし。
 
 
〉そういう過去ログを読んだこと、akoの多読履歴に非常に影響しているように思います。というか、もしかしたらそれらの投稿が、akoの無意識の深層に入り込んでいて、すでに誰が何を言ったかも、混沌、錯綜し、大脳辺縁系か海馬あたりで混濁し、akoのブッククラブでの本を選ぶ際の行動基準を、無意識の闇の底から支配しているのかも・・・ ぞぞぞ〜〜
 
 
 かなり妄想の人ですね〜。
 
 
〉そうそう。
〉ボディービル始めたんでしょうか・・・(これも闇の記憶・・・古すぎかも・・・第一、これ秋男さんのことだったかも不明)
 
 
 ボディービルは、学生のときに、バイト先の先輩と1回だけボディービル対決をしたのでした。
 半年ぐらいだったかな。ボディービルの雑誌を買ったり、豆腐ばっかり食ったりしてました。
 バルク(筋肉の大きさ)はついたのですが絞り込みが足りず、かつ背中の筋肉で劣ってて
 負けてしまいました。(他のバイト仲間が判定した。)
 こんな話が聞きたかったですか?
 
 
 ではでは〜。


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12694. Re: 111111111111・・・語と10万語の会話

お名前: ako
投稿日: 2004/7/4(01:22)

------------------------------

秋男さん、こんばんは。

〉〉〉ちょっとおバカな(akoさん、
〉〉…って自分でワザと切ってみました。… … … 大爆笑!!!
〉 
〉 ほんとだ。そこで切るとおっかしーねー!!
〉〉・・・何度見ても笑える・・
〉 
〉 笑い減りしないねー。 

そーなんですよー 性懲りもなくまた引用を残しちゃいました〜
肩の力ぬけさしてもろてますぅ〜

〉〉やはり111111111111111(いくつ打てばいいか不明なので適当にキー打ちっぱなし)語も読まれますと、あのー、もしかして老境に達してしまわれるのでしょうか・・・
〉 
〉 はぁ〜? もちっと大き〜な声で言うてくれんかの。 

一千んんんん百ううぅぅ十ううぅぅ一万んん〜〜〜千〜〜百〜〜ぅ十一。
はぁ、はぁ、はぁ、息切れ。

あ、それともこっちでしたか。
「もしかして老境に達してしまわれるのでしょうか・・・」
「もしかして境に達してしまわれるのでしょうか・・・」

〉〉おお! 大阪弁で「アホ」「おもろい」!!
〉〉東京人が、大阪人にいただく形容として、これ以上の賛辞があるでしょうか。
〉 
〉 京都弁で言いました。

げげげ、京都弁だったのどすか。akoゆうんはまるでなんも知らんくせして、
聞きかじった言葉をすぐマネしはるのどすえー

〉 勝ち星種というのは「柿の種」の一種でしょうか?

はい! ピーナツも入った柿ピーです!
しかも「お肌にやさしい応援用ジェット風船3本入り」までついてました。

〉 トラトラベビースターなにわのカレー味は気になります。キレンジャーに変身した小池さんなので。

こちらは何と、マカダミアナッツも入ってます。

〉〉それにしても一体、akoのどの投稿が、多読の参考、それも「 」付きの参考になるのか、書き散らしているだけの本人には、深遠すぎて見当もつきません。
〉〉自分でも参考にしたいので、あとでどれか教えて下さい。
〉 
〉 どれがどれっていうか、全体的なノリが、ですかね。
 
ということはつまり、↓のハナシに戻るわけですね?
 
〉〉〉 そういう意味では、akoさんの投稿って、どれもこれも多読の「参考」に
〉〉〉なるものだと思うんですけどね。(akoさんバカだって言ってるみたいだけど・・・)

良識あるSSSの皆さんに、バカになることをご推奨なさるようなことを仰る・・・
秋男さんといい、杏樹さんといい、どーも関西方面のタドキストはんには、
冷静な口調で平然と恐ろしいことを仰る方がいてはる・・・

〉〉・・・カンケイとか、そのへん全部一緒くたに何度も読みました。(だって、1回じゃワケわかんないから・・・) 
〉 
〉 あのへんややこしいので読まないほうが。
〉 読まなくても多読できるし。

ううう、もう5回も6回も読んでしもた。

〉〉ブッククラブでの本を選ぶ際の行動基準を、無意識の闇の底から支配しているのかも・・・ ぞぞぞ〜〜
〉  
〉 かなり妄想の人ですね〜。

はい!(堂々自慢)  他の方からもそのように言われたことがあります!
妄想も真実、いえ、妄想が真実を作る、いえ、妄想が人類の歴史を作ってきたという説を、目下、支持しておりますゆえ!

〉 ボディービルは、学生のときに、(中略失礼)
〉 こんな話が聞きたかったですか?

おおお、やはりその話は秋男さんの投稿だったのですね?
我が過去ログReading記憶の正しさは実証された!

とすると、ずざざざーーと多読した日本語掲示板読書と同様、
ずざざざーーーと洋書を多読しても、きっとこのくらいの記憶は残る可能性がある!・・・と未来への淡い期待!(多読の話に結び付けようと必死)

えとー、あのー、豆腐ばかり食って過酷なトレーニング(力石徹の減量を想起中)して、危険じゃないんですか。

〉 ではでは〜。

100分の1のakoのお相手、ありがとうございました。


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12866. akoさんへ 豆腐の件

お名前: 秋男
投稿日: 2004/7/11(12:04)

------------------------------

 akoさん、こんにちは。
 
 
〉えとー、あのー、豆腐ばかり食って過酷なトレーニング(力石徹の減量を想起中)して、危険じゃないんですか。
 
 
 「豆腐ばかり食って」の「ばかり」は、「あんた休みの日は寝てばっかりだねー」の「ばかり」です。
 寝てるだけでなく、トイレに行ったり、ごはんを食べたりもするわけです。
 
 
 ところで、力石は身長がどれくらいで、何キロぐらいまで減量したんですか?
 BMI(体重(キロ)÷身長(㍍)÷身長(㍍))が、ふつうは22か23ぐらいがいいとされてると思うんですが、
 こないだの徳山選手はたぶん17か18ぐらいだったと思う。15キロ減量したとか言ってたもんなぁ。
 力石ってどうだったんかなぁと思って。


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12922. Re: 秋男さんへ 「ばかり」の件

お名前: ako
投稿日: 2004/7/14(00:16)

------------------------------

秋男さん、この暑い中ご返答に忙しい中、
akoにまで目配りをいただき、ありがとうございます。

〉 「豆腐ばかり食って」の「ばかり」は、「あんた休みの日は寝てばっかりだねー」の「ばかり」です。
〉 寝てるだけでなく、トイレに行ったり、ごはんを食べたりもするわけです。

 
 
 
なるほど。とするとakoなんかでも、SSS掲示板ばかり見ているようでも、
掲示板だけでなく、仕事に行ったり、英語を読んだりもするわけです。
いやぁ〜安心しました(多分ちがう・・・)
一日も絶てないものは不健全だという話を遠くから伺った「ばかり」でして・・・。

〉 ところで、力石は身長がどれくらいで、何キロぐらいまで減量したんですか?

ううう、知らないんです。数値にも弱いし・・・。教えていただきたい位です。
力石のお葬式には行きましたか。(え〜、ご返答を強要するための質問ではありませんので・・)

〉 徳山選手はたぶん17か18ぐらいだったと思う。15キロ減量したとか言ってたもんなぁ。
〉 力石ってどうだったんかなぁと思って。

じじじじじじゅうううううごきろおおおおおおお?
ううう、うらじゃまじい。反応不可能にて自沈・・・・・


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12570. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた(マリコ)

お名前: きゃんちろ http://livres-en-francais.hp.infoseek.co.jp/
投稿日: 2004/6/29(10:08)

------------------------------

appleさん、akoちゃん、みなさま、こんにちは。
きゃんちろ、英語=>ブッククラブ派、フラ語=>購入派です。

私も、ブッククラブに通われるみなさんと同じく、ブッククラブに通い始めた当初はいかに恵まれた環境にいるかよく理解していませんでした。

でも、フラ語で購入するようになって(しかも、当然書評もなく、どんな本を選んだらよいかも判らず、さらに、よくわかんないamazon.frで購入しなきゃいけなくて)本の入手って本当に大変だなぁと思うようになりました。
でもね、結構楽しいんですよ。この間なんて、購入した絵本が「字のない絵本」でした。わざわざ海を越えて届いたのにーなんて思ったけれど、きれいな絵本だし、良い意味でのSurpriseですね!
フラ語の本が増えて大変で、しかも絵本が多いので本棚に入れるのも・・・と思って、先日おしゃれな籐のBOXを購入して、この中に本を入れてます。読めてない本が半分以上だけれど、一日に何回もBOXをあけてはにやにやしています。
あー、本の楽しみ方ってこんな方法もあったのね!

一方の英語は・・・「ブッククラブにお金を払ってるから」と思うと、読みたい本があっても、まずブッククラブで探して、なくても、「なんとかブッククラブで借りて元を取らなきゃ!」というケチケチ魂全開で、ブッククラブにない本を購入して読むことにまで至りません。フラ語のようなSurpriseも少ないですよね。
もちろん、ブッククラブに通っていてよいこともたくさんありますし、ブッククラブに通っていなくて、「どんな本がオススメですか?」と掲示板で尋ねてこられる方に、自分の読んだ本のオススメをして、少しでも本購入のお役に立つことも微力ながらできると思ってます。(ブッククラブに通っていなくてもオススメはできますが!)

要はそれぞれの立場を活用して、少しずつ活動を広げていかれればよいのですね。
確かに、自費で購入しなければならないという方にとって見れば、「お金がかかる」という、目に付きやすくて、シビアな問題が最初に立ちはだかるのはとても残念ですし、難しいことですね。
マリコさんが指摘されているような、図書館にリクエストを出す活動などはあまり思い当たらなかったので、今度出してみようと思います。

なんか、何を言っているのか意味不明?っぽくてすいません・・・
私に素晴らしい機会を与えてくれたSSS式に、もう少しがんばって恩返しがしたいと思う気持ちは強いです。


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12583. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた(マリコ)

お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2004/6/29(20:55)

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きゃんちろさん、皆さん、こんばんは。

〉きゃんちろ、英語=>ブッククラブ派、フラ語=>購入派です。

ナルホド・・・ある意味で両方の立場がわかる状況ですね。
フランス語の洋書など、都会の書店でもあまり見かけないので、
ある意味で地方で洋書(英語)を探すより大変かもしれませんね。

〉でも、フラ語で購入するようになって(しかも、当然書評もなく、どんな本を選んだらよいかも判らず、さらに、よくわかんないamazon.frで購入しなきゃいけなくて)本の入手って本当に大変だなぁと思うようになりました。

そうですね。そのうち書評システムでも何とか語が充実してくるでしょうか。
今思うと学生時代に、母校に文学部があったのだから、
何とか語の本も図書館にあったかもとか思えてきたりもしています。
#もっともその頃は、語学の学習より、
#サークル活動と単位の収集とバイトで忙しかったけど。(^^;)

〉でもね、結構楽しいんですよ。この間なんて、購入した絵本が「字のない絵本」でした。わざわざ海を越えて届いたのにーなんて思ったけれど、きれいな絵本だし、良い意味でのSurpriseですね!
〉フラ語の本が増えて大変で、しかも絵本が多いので本棚に入れるのも・・・と思って、先日おしゃれな籐のBOXを購入して、この中に本を入れてます。読めてない本が半分以上だけれど、一日に何回もBOXをあけてはにやにやしています。
〉あー、本の楽しみ方ってこんな方法もあったのね!

これ、わかる気がします。
英語で「タイトルにしか単語のない本」を買ったことがあります。
全部で10冊くらいはあったかなぁ。
読書記録手帳に記録するのに悩むんですよね、
「これって洋書なのか?」って。(笑)

〉一方の英語は・・・「ブッククラブにお金を払ってるから」と思うと、読みたい本があっても、まずブッククラブで探して、なくても、「なんとかブッククラブで借りて元を取らなきゃ!」というケチケチ魂全開で、ブッククラブにない本を購入して読むことにまで至りません。フラ語のようなSurpriseも少ないですよね。

ブッククラブに通うか、購入するかは、私も検討しました。
コスト的にはあまり変わらなかったので、
(交通費がかかる、何回行けるか不明、などの計算をして)
どうせならあとに本が残る「購入」を選んだのですが、
「他のタドキストの皆さんとの会話」って重要な要素は見落としていましたね。

購入派のいいところは、人気のシリーズを、買えば1巻から読めることです。
ブッククラブを見学しても、だいたい人気の本は1巻がない。
順番に読もうとしていたらどれだけ時間がかかるでしょうね?

〉要はそれぞれの立場を活用して、少しずつ活動を広げていかれればよいのですね。

私のやってることは、シンプルです。
Amazonさんで本を買うとき、いちいち/sss-22/を入れて買ってます。
1500円の本を買ってもたった75円ですが・・・
う〜ん、JRの入場料にもならない・・・(-_-;)
#なぜ消費税5%は高く感じるのに、アソシエートはちょっとだと思うのだろ?
でも、ちりも積もればという言葉もありますし・・・。(^^;)

いつか、近くにSSSの先生をお呼びできたらと思いつつ。


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12622. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた

お名前: NATSU
投稿日: 2004/7/1(10:13)

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みなさん、こんばんは。NATSUです。
まだ新入りです。
新入りとして、ブッククラブの感想などをちょっと書いてみたいと思います。

私は4月末からこの6月末までブッククラブ(新宿)にお世話になっており、
ほとんどブッククラブの本でここまで来ています。
ブッククラブに入ってからの約10週間の間に67冊30万語強読みました。
主にPGR0からPGR2までのGR中心です。
そして出費がどれくらいだったかといいますと、ブッククラブにお支払いしたお金と交通費をあわせて約2万円です。
たぶんSSS-1AN、SSS-1B、SSS-2Aを続けて購入された方と同じような進み方になっていると思うのですが
購入派の方の場合約35000円くらいかかるみたいなので半分まではいきませんがかなり安く来ています。
しかし手元には一冊も本が残っていません。35000円で60冊くらい本が手元に残るのと
20000円で一冊も本が残らないのと、私の場合どっちがよかったかなと今もよくわかっていません。
今後のパンダ読み用に少しは手元に本もいるしSEGブックショップさんから購入しようと思いましたが、
セットの中の半分くらいをすでにブッククラブで借りて読んだとなるとなかなか買えないものです。

7月から購入派になります。それにそなえてやっとぼちぼち購入しはじめました。
恥ずかしながらブッククラブの期間中はどうしても元をとらねば・・・という専業主婦の欲深さから逃れられませんでした。
少しでも早く読んで次を借りなきゃっていう気持ちがどうしてもありました。
これからは返却期限もないしどうせたっぷりは買えないしのんびりいきます。
子連れで遠い新宿まで行くことのしんどさに比べて、買うのはお金はかかりますがほんと楽で〜す!!!。
もう若くもないししばらくこの楽チンさにまかせて購入派で行くかもしれませんし、
またまたブッククラブに舞い戻るかもしれません。体力もないけどお金もない私・・・。
ブッククラブ派も購入派もそれぞれに利点があるということを学んだ10週間でした。

多読は初期にかなりコストがかかると思いますのでとりあえず最初だけでも
ブッククラブを利用させてもらえたことは本当によかったと思います。
はじめのレベル0だけを貸し出すブッククラブならもっとたくさん各地に作れるかもしれないですよね。

それから購入派と言っても自宅の近くの書店で購入できる方は少なくて
ほとんどのかたはネット購入ではないでしょうか?。
ネット購入なら日本全国どこに住んでいても皆恩恵にあずかれるわけで。
そう考えるとネットブッククラブなんてのがあればすごくいいのになーと思うわけです。
借りたい本の題名をメールで送信すると本が郵送で借りられるなんて、人件費が高すぎますね。
でもウン年後には実現しているといいな。

心残りに思うことは一度も読書相談会に行けなかったことと、
他のタドキストさんたちとお話する機会があまりなかったことです
(平日午前しか行けなかったため)。
やはりいつかまたブッククラブに舞い戻らねばなりませんね。


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12624. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた

お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2004/7/1(11:54)

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"NATSU"さん こんばんは。 古川です。

〉心残りに思うことは一度も読書相談会に行けなかったことと、
〉他のタドキストさんたちとお話する機会があまりなかったことです
〉(平日午前しか行けなかったため)。
〉やはりいつかまたブッククラブに舞い戻らねばなりませんね。

平日午前のどの位の時間帯なら 可能ですか?

ブッククラブの講師も増えてきたので、いろんな時間帯に
開催しようと思っています。 教えていただければ、その
時間帯にも開催できるか検討してみます。


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12627. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた

お名前: SUNSUN
投稿日: 2004/7/1(19:56)

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NATSUさん、こんばんは。
読書相談会に参加できなかったのは残念でしたね。相談会ではいろいろな出会いがあり、また多読が楽しくなります。NATSUさんがこられる時間帯に相談会ができるといいですね。

古川先生、素早い反応、感心しています。
私も、土曜日しか行けないのですが、一日でいっぱい利用させてもらってますので、十分なのですが、周りには、午前中がいいという方も多いかと思います。主婦の人や私のような夜の商売(?)の人など。
実現できるといいですね。


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12643. Re: SSS多読通信 第35号:「絵本300冊で10万語!」はブッククラブから生まれた

お名前: NATSU
投稿日: 2004/7/2(00:06)

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古川さん、お返事ありがとうございます。
子持ち主婦のための時間を検討してくださるのは本当にうれしいです。

みなさん事情はいろいろでしょうけど、私の場合は11時半から12時半までの間くらいにあれば参加できそうです。
6月に一度参加できそうな時間帯があったのですが、都合が悪い日でだめだっただけです。
また7月8月は子供が夏休みになりますのでみなさん事情もいつもと少し違うことと思います。
(私の場合は夏休みは幼稚園への送迎という時間制約がないかわりに子供を二人もつれていかねばならなくなるので
ますますたいへんで今のところちょっとお休みしたい気分です)

一般的に幼稚園のお迎えは14時から15時くらいのところが多いかなと思います。
また水曜や夏休みの前後1週間くらいは半日になる幼稚園が多いように思います。
(水曜が半日のところが多いのは私の住んでいるあたりだけかも)
半日の日は12時前にはお迎えですのでよほどご近所の方でないと無理かなと思います。
小学生のことはあまりわかりませんのでどなたか小学生をお持ちの方、よろしくお願いします。

SUNSUNさん、
一度だけ土曜日の午後に行けた時にたまたまSUNSUNさんと少しお話ができたのですが、他の方とお話できたのはあの日だけでした。
ちょっと勇気がなくてドキドキしていまして、あとで思いますと
ぶしつけな話しかけかたをしちゃったわ・・・・と反省しています。
またいつの日かお会いできるとうれしいです。


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[チェック] 12638. 交通整理。

お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2004/7/1(23:44)

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appleです。

本来皆さんに返答を書くべきところでしょうが、
お詫びとして、まとめさせてください。申し訳ありません。

私の最初の書き込みには、
「誰かを責めている」意味はまったくありませんでした。
もし、そう取られてしまったようでしたら、
私の文章力不足です。
ご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

ブッククラブへの要望関係は、
所属されるブッククラブのかたに、お願いいたします。
声が大きければ、きっと話を聞いてくださることと思います。


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[う〜む] 12641. Re: 判らない・・・

お名前: ふ〜ん
投稿日: 2004/7/2(00:01)

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 ども、ふ〜んです。

"apple"さんは[url:kb:12481]で書きました:

何回読んでも判らない<日本語がヘタになった?

==編集しています==

〉 apple@購入派,です。

〉 あるタドキストのかたとお話ししていたとき,そのかたはブック
〉クラブの近くのかたなので当然ブッククラブに入っていらっしゃる
〉と思っていたのですが,答えはNoと伺い,驚いた覚えがあります。
〉そのかた曰く,「仕事が遅いので,ブッククラブの時間までに行け
〉ない。」だそうです。
〉 近くに図書館やブッククラブがあれば行けるか?というと,やは
〉りNoの場合があるな,というのが実感です。私自身,家の近くには
〉図書館があり,洋書絵本もありますが,図書館の開館時間には帰れ
〉ません。平日に返すときはいつもポストに入れています。近くにあっ
〉て,かつ土日両方開館していないと,きついなというのが実感です。
〉コンビニエンスブッククラブ(24時間営業で近くにある)なら,
〉申し込むでしょうが。

元々のマリコさんの発言は、「ブッククラブが沢山出来れば良いな。
そして、無いと嘆いていても始まらないから何か出来る事をしてみませんか?」
だと思っています。

appleさんがお話されたタドキストさんは、もし開いている時間に通えても
「入らない」のでしょうか?
最初から入る意思が無ければ、距離時間にかかわらずブッククラブが有ってもしょうがないんですけど。

もし、「入れるなら」であれば、数が増え職場に近いところに出来れば通われるかもしれませんね。
#これが沢山出来ると良いなの話の延長だと思います。

もちろん、職場の所在する地域の公共の図書館も利用可能なはずです。
休憩時間に行けるかどうかの問題ですが。
(私はこの方法で、本を図書館から借りていましたが)

〉 そうして「家庭内ブッククラブ化(=ようは洋書の増殖)」が進
〉み,ひとりで読んでいるだけではもったいないなぁという気持ちが
〉起きます。実際に知り合いのタドキストと見せっこをしたりという
〉のはありますが,そう頻繁ではありません。
〉 かといってブッククラブを経営するわけにもいきません。せめて,
〉身近で多読グループでも作れないかと思いつつ。

身近に多読グループが有っても仕事が忙しかったら・・・・
これが先の「近くにブッククラブが有っても」と同じ条件なのでは?
職場の友人とかならば、同じ時間帯で働いているので、時間を気にする必要がないでしょうが。

東京に住んでいても、夜22時以降(以前の職場はこんなもんでした)に集まる友人って少なかった。

〉 英会話スクールと多読は,英語の習得という点では目的が似てい
〉ても,微妙な違いがあります。英語を話す積極性を付けたいなら,
〉家に閉じこもって多読をしているより,英会話スクールで度胸を付
〉けるチャンスを得た方がいいでしょう。一方,英会話スクールに行っ
〉て洋書が読めるかというとこれまた疑問。長い目で見ればどちらを
〉取っても到達目標に達するかもしれませんが,個人個人が身につけ
〉たい英語のスキルによって,手段も変わるのではないかと思います。

そして・・・
なぜ「多読」か?と言うと、ここが多読推進のサイトで、同じ目的で
多読通信を発行しているためと思っていますが。
多読通信で、「多読より英会話スクール」と出たほうがよっぽど不思議じゃないでしょうか?
#過去に、英会話カフェの話は出ましたが。

そしてそして・・・本題<おいおい(^^;

ブッククラブの話が、本を購入している方々とズレが出るようならば、
相談会での「掲示板に書き込んでください」と話をした事が問題になります。

今までは、多読の一例(100人居れば、100通りの)として多くの人に書き込んで貰いたかったのですが、
どのように読まれるか?までは、考慮に入れていませんでした。
#読むのは、タドキストと認識していたため
やはり、無責任に言うのは止めたほうが良さそうですね。

あ、そうそう、うちはとっても狭いです。
本を置くところがありません。買う金もそんなに無いんだけど(^^;
なので、グループに入っても交換できる本が無いです。
だから本をいっぱい買って置ける人がうらやましいですね。


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12656. Re: 判らない・・・

お名前: 海
投稿日: 2004/7/2(09:53)

------------------------------

ふ〜んさん、こんにちは。海です。

〉元々のマリコさんの発言は、「ブッククラブが沢山出来れば良いな。
〉そして、無いと嘆いていても始まらないから何か出来る事をしてみませんか?」
〉だと思っています。

おー! そうでした。原点に戻らなくては。
一番大切なことに気づかせてくださってありがとうございます。

〉ブッククラブの話が、本を購入している方々とズレが出るようならば、
〉相談会での「掲示板に書き込んでください」と話をした事が問題になります。

購入派です。大丈夫です。マリコさんのメッセージちゃんと受け取っているつもりです。
ちがっていたら直してくださいませ。↓

身近に易しい本がたくさん読める場所があると、こんな読み方だってできるのよー、と
例を挙げてくださったうえで、できることからやりませんか、と呼びかけてらっしゃる
のですね。

図書館へ本のリクエストをしています。本の置場所も出費も大変なので自分のために。。

では、楽しい読書を!


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[質問] 12696. Re: 判らない・・・

お名前: sumisumi http://bookshelf.hacca.jp/
投稿日: 2004/7/4(03:49)

------------------------------

appleさんのお話って、

ブッククラブも近くても利用できない人もいるんですね、
自分のたまった本を、ブッククラブ活用できない人の役に
立てられるといいけどなー、
なにかいまのままじゃもったいなけれど、
まだすぐにこれができる、あれができるっていう状態でもないな...

というつぶやきかな、って思っていました。

(ずれてた?)

ではでは...


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12703. Re: 判らない・・・

お名前: sumisumi http://bookshelf.hacca.jp/
投稿日: 2004/7/4(06:05)

------------------------------

書き忘れました...

ブッククラブに通っているか否かは別にして、
多くのタドキストの「自分の場合」が集まるのはいいことと思います。
むしろ、ブッククラブでは、掲示板では得られない情報がきっと
あることと思います。
全国のタドキストにとって有用と思ったら教えてもらえると嬉しいなー

間違いだったなんて思わないでください。

ズレは全員の間にあるはずですし。

そして、そう、「何で多読か?」

多読の支援サイトだから、ですよねっ!

これ、言われていそうでいわれていなかったような気がします。


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12711. Re: 判らない・・・

お名前: 海
投稿日: 2004/7/4(11:35)

------------------------------

sumisumiさん、こんにちは。海です。

〉appleさんのお話って、

〉ブッククラブも近くても利用できない人もいるんですね、
〉自分のたまった本を、ブッククラブ活用できない人の役に
〉立てられるといいけどなー、
〉なにかいまのままじゃもったいなけれど、
〉まだすぐにこれができる、あれができるっていう状態でもないな...

〉というつぶやきかな、って思っていました。

〉(ずれてた?)

あっ、そうですね。納得!(*^_^*)

〉ブッククラブに通っているか否かは別にして、
〉多くのタドキストの「自分の場合」が集まるのはいいことと思います。
〉むしろ、ブッククラブでは、掲示板では得られない情報がきっと
〉あることと思います。
〉全国のタドキストにとって有用と思ったら教えてもらえると嬉しいなー

はーい、私も嬉しいです。

〉間違いだったなんて思わないでください。

〉ズレは全員の間にあるはずですし。

私もズレてたような。

〉そして、そう、「何で多読か?」

〉多読の支援サイトだから、ですよねっ!

〉これ、言われていそうでいわれていなかったような気がします。

言われてみれば、そうなのですね。英語に触れる方法のプラスマイナス
に思いを巡らすと、つい出てきてしまうのでしょうが。。寛容さも魅力。

ぶらさがってばかりで申し訳ありません(^_^;)


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