Re: 魔法と超能力の境界は？

　こんばんわ、ふ〜んです。

"marin"さんは[url:kb:12116]で書きました:
〉ふ〜んさん、こんばんは。

〉marinです。意外にも？、給食クラブが人気になりましたね（笑）

やっぱり、食い気ですかねぇ(^^;

〉〉燃料を使わない最速の乗り物は？
〉〉・箒
〉〉・じゅうたん
〉〉・蓮の葉
〉〉とか。

〉Harry Potter読んじゃうと、箒、すごい速そうですが、乗り心地悪そうな気が
〉します。じゅうたんは高速だと落ちそう（笑）　で、蓮の葉って何ですか？
〉誰が乗ってます？？　おしゃか様？＜をい。

蓮の葉に乗るのは、カエルなんです。
今月の個人的MVPに選ばれたのが「Tusday」なもんで。
[url:http://www.houghtonmifflinbooks.com/authors/wiesner/]

〉あと、私も気なることあります。タイトルにも書きましたが、魔法と超能力の
〉ボーダー。テレポートとかほとんど同じ能力のようなものたくさんあるじゃない
〉ですか。どこまでが超能力でどこまでが魔法なのか。

きっと呪文を唱えるのが魔法で、「ん！」と気合を入れるのが超能力なのではないかと。

でも、これだとハリーポッター1巻の蛇の窓は超能力で消えたことになるんですね。
なので、超能力の範囲の中に魔法があると思われます。
だとすると、ルークも魔法が使える？

う〜ん、やはりこーゆー問題は、魔法で解くに限る。

♪まはりーく、まはりーた・・・・

ふ〜んさん、こんばんは。marinです。

〉蓮の葉に乗るのは、カエルなんです。
〉今月の個人的MVPに選ばれたのが「Tusday」なもんで。
〉[url:http://www.houghtonmifflinbooks.com/authors/wiesner/]

い〜ですね。これ。何回も見てしまいました！　子供が喜びそう〜。

〉きっと呪文を唱えるのが魔法で、「ん！」と気合を入れるのが超能力なのではないかと。

ということは、上のカエルは魔法で飛んでる？　それともあれは呪文ではなく
単なる鳴き声でひそかに気合いを入れていて超能力で飛んでる？（笑）

〉でも、これだとハリーポッター1巻の蛇の窓は超能力で消えたことになるんですね。
〉なので、超能力の範囲の中に魔法があると思われます。
〉だとすると、ルークも魔法が使える？

う〜ん、ルークは魔法を使えなさそうですが、ヨーダは使えそうですね。　　
ってどんな基準だ？

ではでは。

marinさん、ふ〜んさん、杏樹さんこんばんは。ペギーです。

結論から言うと、
魔法使いがやるのが魔法で、超能力者が使うのが超能力です。
その技術や能力の種類じゃありません。
　
　
◆魔法使いとは
　・人間ではない
　・最終回には、魔界に帰る
　
　
◆超能力者とは
　・人間である
　・人間から生まれ、その能力がゆえに、親兄弟から疎まれる
　
　

　ちなみに、ルークスカイウォーカーは、地球人じゃないですが、
　あれは理力（フォース）であり、まあ、「気」（サイヤ人なんかが使う）
　の一種で、超能力とはまた違います。
　
　
そうは言っても、能力には多少違いがあります。

◆超能力の種類は大体、
　・透視
　・念力
　・瞬間移動
　・予知
　　　なんかですね。

◆魔法は、
　・パッと、かぼちゃが馬車に変わる
　・時間が来ると解ける

　　まあ、「解ける」というのがキーワードですね。
　　
　魔法使いは、結構昔からいるような気がしますが、
　超能力者は、ユリゲラー以降ではないでしょうか・・？

◆そのほかのお約束
　・主人公が正体をばらしていたら
　　　→　ロボットもの

　・主人公が正体を秘密にしていたら
　　　→　変身もの

　みなさまこんばんわ、ふ〜んです。

"ペギー双葉山"さんは[url:kb:12184]で書きました:
〉marinさん、ふ〜んさん、杏樹さんこんばんは。ペギーです。

〉結論から言うと、
〉魔法使いがやるのが魔法で、超能力者が使うのが超能力です。
〉その技術や能力の種類じゃありません。

割と過去を舞台とすると魔法で、
未来を舞台とすると超能力な気もします＜かなり大雑把

〉　ちなみに、ルークスカイウォーカーは、地球人じゃないですが、
〉　あれは理力（フォース）であり、まあ、「気」（サイヤ人なんかが使う）
〉　の一種で、超能力とはまた違います。

フォースは、「ミディ・クロリアン値」が高い必要があり、
低いとトレーニングをおこなってもフォースを使えるようにはならないので、
超能力に近いと思ってます＜遺伝してるし
（ず〜っと、そんな話は無かったのにねぇ(^^;）

〉　魔法使いは、結構昔からいるような気がしますが、
〉　超能力者は、ユリゲラー以降ではないでしょうか・・？

「怪物くん」の中で念力使っていたのが初めてかもしれません。
でも、怪物なので超能力者ではないですね。

その次が、サイボーグ００１のテレパシー等だと思います。

要は、作者次第です＜ホントにミモフタモナイ(^^;

ぺぎーさんてば。
〉　
〉◆魔法使いとは
〉　・人間ではない
〉　・最終回には、魔界に帰る
〉　
〉　
〉◆超能力者とは
〉　・人間である
〉　・人間から生まれ、その能力がゆえに、親兄弟から疎まれる
〉　
これじゃあ、ハリポタにあてはまりませんー。
ハリーのお友達のハーマイオーは、人間の両親から生まれた魔法使い
なのです。両親は魔法使いの習慣なんかに無知なものだから、とっても
とまどいながらも、ハーマイオーを誇りに思っているのです。

ハリーも、両親は魔法使いだけど、少なくとも母方の祖父母は人間
だったのじゃないかなあ。たしか。

というわけで、魔法か超能力かの区別は「雰囲気」ですねー（笑）

みなさん、こんばんは。　marinです。

〉要は、作者次第です

〉というわけで、魔法か超能力かの区別は「雰囲気」ですねー（笑）

線引きは結構適当で、気分で決まる説、有力ですかね(^^;

〉◆魔法使いとは
〉　・人間ではない
〉　・最終回には、魔界に帰る

これは私も反論ある〜。

ゲームだと人間でも魔法使えますよ〜。
魔法は誰でも使えたり、固定の人だけ使えたり、、、
やっぱり、適当？

〉〉　魔法使いは、結構昔からいるような気がしますが、
〉〉　超能力者は、ユリゲラー以降ではないでしょうか・・？

〉「怪物くん」の中で念力使っていたのが初めてかもしれません。
〉でも、怪物なので超能力者ではないですね。

〉その次が、サイボーグ００１のテレパシー等だと思います。

超能力がひきあいに出された順番というわけではないですが、
私は、卑弥呼は超能力者とにらんでいます（笑）

あと、モーゼとか。

聖徳太子とか。
＜これは日出る処の天使の読みすぎ(^^;

〉◆そのほかのお約束
〉　・主人公が正体をばらしていたら
〉　　　→　ロボットもの

〉　・主人公が正体を秘密にしていたら
〉　　　→　変身もの

最終回間近でばれたりするのもお約束ですね〜。

ではでは。

みなさんこんばんは。
反論、ちゅうわけじゃないですが、まあ、お約束ということで・・

　
　
◆ふ〜んさん説

〉フォースは、「ミディ・クロリアン値」が高い必要があり、
〉低いとトレーニングをおこなってもフォースを使えるようにはならないので、
〉超能力に近いと思ってます＜遺伝してるし
〉（ず〜っと、そんな話は無かったのにねぇ(^^;）

　なるほど・・・
　まあ、ルーカス監督が日本びいきだった、ということで言えば、
　フォースは、やっぱ、東洋的なものかな〜という気はしますね。
　オビワンケノービも、最初は三船敏郎にオファーがあったらしいし。
　
　

〉「怪物くん」の中で念力使っていたのが初めてかもしれません。
〉でも、怪物なので超能力者ではないですね。
〉その次が、サイボーグ００１のテレパシー等だと思います。

　たぶん、その超能力ブームを作ったのが、ユリゲラーだと思いますよ・・

　「超能力」という言葉の発明も、１９７０年代だと思うし。
　だから、それ以前の能力は超能力ではなく、
　「不思議な力」とか、そういうものでは？

　
　
◆ぷぷさん説
　
〉これじゃあ、ハリポタにあてはまりませんー。

　ハリポタは明らかに魔法ですよね。

〉というわけで、魔法か超能力かの区別は「雰囲気」ですねー（笑）

　実際には、魔法、とか魔力、とか、霊力、とか、○○力、というのは、
　作者の想像力にかかっていますよね。
　いかに、新しい力を作るか。
　最近では「スタンド」（荒木飛呂彦　作）がすごい。
　
　
　

◆marinさん説

〉〉◆魔法使いとは
〉〉　・人間ではない
〉〉　・最終回には、魔界に帰る

〉これは私も反論ある〜。

〉ゲームだと人間でも魔法使えますよ〜。
〉魔法は誰でも使えたり、固定の人だけ使えたり、、、
〉やっぱり、適当？

　それは邪道だ〜
　
　
〉超能力がひきあいに出された順番というわけではないですが、
〉私は、卑弥呼は超能力者とにらんでいます（笑）

　まあ、そうだったかもしれないけど、
　厳密には、「超能力者」は１９７０年代以降の人類だけに当てはめたい。
　（「厳密」なんて言うのもおかしいけど）
　
　

〉あと、モーゼとか。

　あれは、救世主の力でしょ？
　モーゼの力ではなくて、杖の力？
　
　
　

〉聖徳太子とか。
〉＜これは日出る処の天使の読みすぎ(^^;

　聖徳太子の、
　「１０人の話を一度に・・」
　というのは、
　「数ヶ国語を話すことができた」（バイリンガルだった）
　という意味だと思うな・・・

みなさんこんばんは。じゅんじゅんです。

終わり？を迎えた頃にお邪魔してすみませーん。
じゅんじゅん的、魔法と超能力の区別なんでーす。

・魔法
これは魔法使いっていう「種族」と思ってます。
この「種族」が使える不思議な力が「魔法」。

ハリポタのハーマイオニーはマグル（人間という種族）の間に
産まれたけれども、魔法使いという「種族」になります。
ハリポタでは、魔法使いの間に産まれたけどマグルっていうのは
無かったと思うので（５巻未読）このお話の中では、
魔法使いの血は濃い（強い？）のかもしれません。

・超能力
これは人間の個々が持っている「超」能力。
スプーン曲げでも、透視でも、なんでも、
種族に属さない、個々がもっている不思議な力。

〉〉聖徳太子とか。
〉〉＜これは日出る処の天使の読みすぎ(^^;

〉　聖徳太子の、
〉　「１０人の話を一度に・・」
〉　というのは、
〉　「数ヶ国語を話すことができた」（バイリンガルだった）
〉　という意味だと思うな・・・

　だから、これも十分に「超」能力！

　お邪魔しました〜

みなさん、こんばんは。　marinです。

〉終わり？を迎えた頃にお邪魔してすみませーん。
〉じゅんじゅん的、魔法と超能力の区別なんでーす。

いえいえ、いつでもどうぞ。ミもフタもない結論しかでてませんので(^^;

〉・魔法
〉これは魔法使いっていう「種族」と思ってます。
〉この「種族」が使える不思議な力が「魔法」。

〉・超能力
〉これは人間の個々が持っている「超」能力。
〉スプーン曲げでも、透視でも、なんでも、
〉種族に属さない、個々がもっている不思議な力。

をを！　なんかそれらしい感じ？　どうかしら。これが決定？

〉　たぶん、その超能力ブームを作ったのが、ユリゲラーだと思いますよ・・

〉　「超能力」という言葉の発明も、１９７０年代だと思うし。
〉　だから、それ以前の能力は超能力ではなく、
〉　「不思議な力」とか、そういうものでは？

超能力って言葉自体が新しいってことですね。

しかし、ペギーさん、ユリゲラーにこだわりますね〜。
TVの前で壊れた時計を握り締めたクチですか？(^^

〉〉〉聖徳太子とか。
〉〉〉＜これは日出る処の天使の読みすぎ(^^;

〉〉　聖徳太子の、
〉〉　「１０人の話を一度に・・」
〉〉　というのは、
〉〉　「数ヶ国語を話すことができた」（バイリンガルだった）
〉〉　という意味だと思うな・・・

〉　だから、これも十分に「超」能力！

これは、山岸涼子さんの漫画の事書いたんですよ。そういう風に見立てて描いてるんです。

ではでは。

じゅんじゅんさん、marinさんこんばんは。ペギーです。

〉〉・魔法
〉〉これは魔法使いっていう「種族」と思ってます。
〉〉この「種族」が使える不思議な力が「魔法」。

　言ってることは同じかな・・
　
　
　
〉しかし、ペギーさん、ユリゲラーにこだわりますね〜。
〉TVの前で壊れた時計を握り締めたクチですか？(^^

　まさか、そんなことするわけないでしょ。
　私がやったのは、１０センチくらいのピラミッドの中に、
　壊れた時計を入れておいて、動き出すかどうか確かめただけ。

　それと、☆　川　□　○　を書いた紙を机の上に裏向きに並べて、
　当てられるかどうか、やってみただけ。

ペギー双葉山さん、みなさま、こんにちは。

〉〉「怪物くん」の中で念力使っていたのが初めてかもしれません。
〉〉でも、怪物なので超能力者ではないですね。
〉〉その次が、サイボーグ００１のテレパシー等だと思います。

〉　たぶん、その超能力ブームを作ったのが、ユリゲラーだと思いますよ・・

あれはすごいブームになりましたねえ。実は私もスプーンや時計を持ってテレビの前に座ってた…。

〉　「超能力」という言葉の発明も、１９７０年代だと思うし。
〉　だから、それ以前の能力は超能力ではなく、
〉　「不思議な力」とか、そういうものでは？

SFの世界ではもっと前からあったのではないかと思うのですが。
ただSF好きの人にしか知られていなかっただけで。

〉◆marinさん説

〉〉〉◆魔法使いとは
〉〉〉　・人間ではない
〉〉〉　・最終回には、魔界に帰る

〉〉これは私も反論ある〜。

〉〉ゲームだと人間でも魔法使えますよ〜。
〉〉魔法は誰でも使えたり、固定の人だけ使えたり、、、
〉〉やっぱり、適当？

〉　それは邪道だ〜

邪道だなんて、どうしてですかー。ファンタジーはまさしく「イメージの世界」なので何でもありです。
「指輪物語」のガンダルフは「魔法使い」という特別な種族ですが、中山星香の「妖精国の騎士」は普通の人間の王女と王子が魔法を習って使えるようになります。王女は妖精から魔法を習うので、人間の魔法使いが使う魔法とは違う、という設定まであります。
人間の中でも特別な能力のある者が、修行や訓練によって魔法を使えるようになる、ということがあるようです。
アーサー王伝説に出てくるモーガン・ル・フェイも人間の娘ですが、魔法を習得して魔女になります。

〉〉超能力がひきあいに出された順番というわけではないですが、
〉〉私は、卑弥呼は超能力者とにらんでいます（笑）

〉　まあ、そうだったかもしれないけど、
〉　厳密には、「超能力者」は１９７０年代以降の人類だけに当てはめたい。
〉　（「厳密」なんて言うのもおかしいけど）

じゃあ、卑弥呼は「霊能者」ということでどうでしょう。
…あ、だったら「魔法使い」は超能力と霊能力をあわせ持っているようなものですね。

〉〉聖徳太子とか。
〉〉＜これは日出る処の天使の読みすぎ(^^;

確かに…あの厩戸王子は超能力者でしたねえ。もちろん、作品の中では「超能力」という言葉は出てきませんが。

〉　聖徳太子の、
〉　「１０人の話を一度に・・」
〉　というのは、
〉　「数ヶ国語を話すことができた」（バイリンガルだった）
〉　という意味だと思うな・・・

言葉、というよりテレパシーが使えれば、複数の人間が言いたい事が瞬時にわかるのかもしれません。

ではでは…。

杏樹さんこんばんは。

〉あれはすごいブームになりましたねえ。実は私もスプーンや時計を持ってテレビの前に座ってた…。

　ネットで検索していたら、
　「１９７４年に矢追純一氏がユリ・ゲラーを呼んで、
　　ＴＶ・雑誌等で一大超能力ブームが起きた」

　と書いてあった・・UFOで有名だった方ですよね。。

　
　
〉〉〉ゲームだと人間でも魔法使えますよ〜。
〉〉　それは邪道だ〜
〉邪道だなんて、どうしてですかー。

　なんていうか、　
　やっぱり、人間は魔法が使えない、という制約があって、
　だからこそ努力する、というストーリーが好きなんですね。
　巨人の星世代ですから・・・
　（あ、魔球はどうしよう・・）
　
　
　
　超能力について
[url:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%83%BD%E5%8A%9B]

ペギー双葉山さん、またまたこんばんは。

〉〉あれはすごいブームになりましたねえ。実は私もスプーンや時計を持ってテレビの前に座ってた…。

〉　ネットで検索していたら、
〉　「１９７４年に矢追純一氏がユリ・ゲラーを呼んで、
〉　　ＴＶ・雑誌等で一大超能力ブームが起きた」

〉　と書いてあった・・UFOで有名だった方ですよね。。

へぇ〜、へぇ〜。

〉　
〉　
〉〉〉〉ゲームだと人間でも魔法使えますよ〜。
〉〉〉　それは邪道だ〜
〉〉邪道だなんて、どうしてですかー。

〉　なんていうか、　
〉　やっぱり、人間は魔法が使えない、という制約があって、
〉　だからこそ努力する、というストーリーが好きなんですね。
〉　巨人の星世代ですから・・・
〉　（あ、魔球はどうしよう・・）

ふっふっふ。
ファンタジーを甘く見てはいけません。魔法が使えるということは「何でもできる」のとは違うんですね。
またまた中山星香ですみませんが、こういうセリフがあります。
「魔法使いへの道は他の誰も行ったことのない青い闇の国へ、ただ一人旅立つようなものだ。
行きつける者は数少なく、無事に帰ってくる者はもっと少ない」
それだけ魔法使いになる、ということは大変なことなんです。

それに魔法が使える世界、というのはそれだけ恐ろしい魔力を持った存在とかドラゴンのような怪物とか出てきますので、そういったものと戦うためには魔法を習得するのが重要なんです。また、正しい魔法を使わないと、魔物が現れたり取りつかれたりとんでもない事件が起こったりしますし、大変なんですよ。手かざしで人を治療することもありますが、力の加減を間違えると魔力・体力を消耗して自分がぶっ倒れることもありますので気をつけなくてはいけません。
ヘタに魔法をかけたら元に戻らなくなって大変…というネタもよくあります。Ｍｒ　Ｍａｊｅｉｋａなどもそうですね。魔法を使わないように気をつけているのに、つい使ってとんでもないことが起こります。（多読につながる話ができた！）

ＳＦも超能力者が万能みたいに書かれるより、迫害されたり他の人にない力を持っていることで悩んだりします。
超能力にしろ、魔法にしろ、人より優れた力というものは必ずしも「なんでもできる」「なんでもうまくいく」ことではない…という捉え方が多いような気がします。

ペギーさん、杏樹さん、こんばんは。　marinです。

上と一部重なってるのでこっちにまとめて書きますね。

〉〉しかし、ペギーさん、ユリゲラーにこだわりますね〜。
〉〉TVの前で壊れた時計を握り締めたクチですか？(^^

ペ〉　まさか、そんなことするわけないでしょ。

杏〉あれはすごいブームになりましたねえ。実は私もスプーンや時計を持ってテレビの前に座ってた…。

やったのは杏樹さんでしたか(^^

〉　私がやったのは、１０センチくらいのピラミッドの中に、
〉　壊れた時計を入れておいて、動き出すかどうか確かめただけ。

これ結果どうなりました？　実は私もやってみたいと思ったのですが(^^;
ピラミッドの模型？作るの面倒なのでやめました。

〉　それと、☆　川　□　○　を書いた紙を机の上に裏向きに並べて、
〉　当てられるかどうか、やってみただけ。

これはやったな〜。透視実験だけでなく、姉とテレパシー実験もしました（笑）

〉〉〉聖徳太子とか。
〉〉〉＜これは日出る処の天使の読みすぎ(^^;

〉確かに…あの厩戸王子は超能力者でしたねえ。もちろん、作品の中では「超能力」という言葉は出てきませんが。

良かった〜。ちゃんと知ってる人がいた〜。聖徳太子と書くより、厩戸王子と
書いた方がわかりやすかったのかも。

〉　超能力について
〉[url:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%83%BD%E5%8A%9B]

基本的には、やっぱり明確な区別はないんですね。

〉ヘタに魔法をかけたら元に戻らなくなって大変…というネタもよくあります。Ｍｒ　Ｍａｊｅｉｋａなどもそうですね。魔法を使わないように気をつけているのに、つい使ってとんでもないことが起こります。（多読につながる話ができた！）

〉ＳＦも超能力者が万能みたいに書かれるより、迫害されたり他の人にない力を持っていることで悩んだりします。
〉超能力にしろ、魔法にしろ、人より優れた力というものは必ずしも「なんでもできる」「なんでもうまくいく」ことではない…という捉え方が多いような気がします。

魔法や超能力でお手軽解決って話もありますが、たしかにそうでない話の方が多い
気もしますね。魔法や超能力をきちんと説明してる話（背景とか、その能力とか）では、
万能という形では書かれてない、そんな感じがしますね。

ではでは。