Re: 言葉の最小単位は「物語」

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS タドキストの広場 -- 最新メッセージID: 14976 // 時刻: 2024/11/1(19:19)]

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10855. Re: 言葉の最小単位は「物語」

お名前: 秋男
投稿日: 2004/3/12(18:20)

------------------------------

 たこ焼さん、こんちは。秋男です。

 言葉の最小単位は「物語」

 う〜ん。そうかもしれない。うまいこと言わはりますね〜♪

〉たこ焼の発想を手助けしてくれたのは、
〉酒井先生の下記の投稿・・・

〉(((抜粋です)))

〉円〉〉「基本文例」は授業の最初に小テストもあるし、
〉円〉〉イヤでも外せないんでしょうし。

〉酒〉ほんとは基本文例なんかは覚えない方があとあと面倒がないのですよ。
〉酒〉それで思い出した! ぼくが学校英語を疑いはじめたきっかけは
〉酒〉修士論文を英語で書いていたときでした・・・
〉酒〉英語で書いていて、詰まる、抜け出せない、ということがあると、
〉酒〉どうもその直前に「英作文の公式」を使って書いた文が
〉酒〉あるということが何度も続きました。
〉酒〉つまり「基本文例」というやつに言いたいことを載せようとすると、
〉酒〉文が流れなくなって、その先が続けにくくなる・・・
〉酒〉思えばそう意識したことが「どうして英語が使えない?」に
〉酒〉繋がっていったのですね。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-yukkuri&c=e&id=809]
〉より一部抜粋。

〉基本文例で覚えた文では、文章がうまく流れない・・・
〉こんなこと、普通の人は気付きませんよ。
〉う〜ん、やはり酒井先生って、「岡本太郎」ですよね。すごいです。

 う〜ん。すごいなあ。
 こんなこと書いておられたんですねえ。
 先生はやっぱりすごいなあ。
 ○○○○を投げるだけのことはある。

〉言葉の最小単位ですので、「物語」を小さく切り刻んだ要素、
〉例えば、単語、孤立した文などはもはや言葉ではありません。
〉従って、これらをいくらインプットしても、脳の言語野は
〉それらを言葉としてなかなか認識しないのです。
〉ところがSSS的多読だと、「物語」そのものをインプットするので、
〉脳の言語野はちゃんと言葉として認識して、
〉言語野の成長が促進されるのではないでしょうか?

 なるほどねー!!
 おもしろい!!

〉いや、もう少し精密に表現すると、
〉「物語」のイメージが漂っている状態なら、
〉取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
〉多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
〉そのような理由からではないでしょうか?

 そうですねー。

 アウトプットって、あんなに英米の人が英語(日本人が日本語)スラスラ出てくるのは、
 結局のところパターンを記憶してるからでしょうけど、「物語」の中で把握してる
 という点が、英作文例文暗記と違うんでしょうねえ。
 (だからこそ、その「物語」のなかで、いろんなヴァージョンが創造される。)

 
 今年のアカデミー賞見てておもしろかったです。
 「The Oscar goes to...」という決まり文句が、ほんとにねー、なんていうんだろーなー、
 今までになく自然に、しっくりしたものに感じられて、あー、俺の中にも英語の「物語」が
 入ってきたぜー、と思いました。
 この「物語」を、豊かで濃密なものにしていきたいです。

 ではでは〜。


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10890. Re: 言葉の最小単位は「物語」

お名前: たこ焼
投稿日: 2004/3/13(03:40)

------------------------------

こんばんはー、秋男さん。たこ焼です。

〉 言葉の最小単位は「物語」

〉 う〜ん。そうかもしれない。うまいこと言わはりますね〜♪

でしょ? (^^)

〉〉たこ焼の発想を手助けしてくれたのは、
〉〉酒井先生の下記の投稿・・・

〉〉(((抜粋です)))

〉〉円〉〉「基本文例」は授業の最初に小テストもあるし、
〉〉円〉〉イヤでも外せないんでしょうし。

〉〉酒〉ほんとは基本文例なんかは覚えない方があとあと面倒がないのですよ。
〉〉酒〉それで思い出した! ぼくが学校英語を疑いはじめたきっかけは
〉〉酒〉修士論文を英語で書いていたときでした・・・
〉〉酒〉英語で書いていて、詰まる、抜け出せない、ということがあると、
〉〉酒〉どうもその直前に「英作文の公式」を使って書いた文が
〉〉酒〉あるということが何度も続きました。
〉〉酒〉つまり「基本文例」というやつに言いたいことを載せようとすると、
〉〉酒〉文が流れなくなって、その先が続けにくくなる・・・
〉〉酒〉思えばそう意識したことが「どうして英語が使えない?」に
〉〉酒〉繋がっていったのですね。
〉〉[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-yukkuri&c=e&id=809]
〉〉より一部抜粋。

〉〉基本文例で覚えた文では、文章がうまく流れない・・・
〉〉こんなこと、普通の人は気付きませんよ。
〉〉う〜ん、やはり酒井先生って、「岡本太郎」ですよね。すごいです。

〉 う〜ん。すごいなあ。
〉 こんなこと書いておられたんですねえ。
〉 先生はやっぱりすごいなあ。
〉 ○○○○を投げるだけのことはある。

酒井先生って、
ご自分の感覚に天才的に素直なお人なんだな、
と思いますよ。

たこ焼も日々修行を重ねて、
喜びの感覚がある時に喜び、
怒りの感覚がある時に怒り、
哀しみの感覚がある時に哀しみ、
楽しみの感覚がある時に楽しめるように志しているのですが、
これが、まぁ、なかなか難しいです。
素直に感覚を出せる人をとても羨ましく思いますよ。

〉〉言葉の最小単位ですので、「物語」を小さく切り刻んだ要素、
〉〉例えば、単語、孤立した文などはもはや言葉ではありません。
〉〉従って、これらをいくらインプットしても、脳の言語野は
〉〉それらを言葉としてなかなか認識しないのです。
〉〉ところがSSS的多読だと、「物語」そのものをインプットするので、
〉〉脳の言語野はちゃんと言葉として認識して、
〉〉言語野の成長が促進されるのではないでしょうか?

〉 なるほどねー!!
〉 おもしろい!!

何故、SSS式多読は効果があるのか?
SSSに出会って以来、ずーーっと考え続けているテーマです。

〉〉いや、もう少し精密に表現すると、
〉〉「物語」のイメージが漂っている状態なら、
〉〉取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
〉〉多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
〉〉そのような理由からではないでしょうか?

〉 そうですねー。

〉 アウトプットって、あんなに英米の人が英語(日本人が日本語)スラスラ出てくるのは、
〉 結局のところパターンを記憶してるからでしょうけど、「物語」の中で把握してる
〉 という点が、英作文例文暗記と違うんでしょうねえ。
〉 (だからこそ、その「物語」のなかで、いろんなヴァージョンが創造される。)

そうそう、
「物語」の中で把握してるからこそ、連想の海の中で把握してるからこそ、
どこまで普通の表現を逸脱できるか、という感覚も生まれるんだと思います。
以前、はまこさんが「言語たち」という表現を使ってましたが、
これは、まぁ、普通の表現ではないのですが、
変な表現ではぜんぜんないですよね。
「言語」からの「言葉は人なり」という「人」へつながる連想と、
「たち」から連想される「人」がうまくかみ合っているんですよ。
だから、普通でない表現でも、変に感じないのでしょうね。

〉 今年のアカデミー賞見てておもしろかったです。
〉 「The Oscar goes to...」という決まり文句が、ほんとにねー、なんていうんだろーなー、
〉 今までになく自然に、しっくりしたものに感じられて、あー、俺の中にも英語の「物語」が
〉 入ってきたぜー、と思いました。
〉 この「物語」を、豊かで濃密なものにしていきたいです。

こういう表現って、日本語の感覚からすると非常に奇異に感じるのですが、
そんな表現が、自然に、しっくりしたものに感じられるというのは
まことに素晴らしい!!! ほんと嬉しいですよね。

ではでは〜♪

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10919. Re: 言葉の最小単位は「物語」(一部分に反応)

お名前: はまこ
投稿日: 2004/3/13(15:31)

------------------------------

たこさん、秋男さん、こんにちはー。はまこです。
ここ数日の掲示板の書き込みを全部読んだら
また頭の中がぼーーーっとしてきちゃった。

たこさんや皆さんの書き込みを読んでると、
すごく興味深いし、面白くてためになるな〜って
思うんだけど、たくさん読むとあんまり頭に残らないの。。
で、なんやったっけ???ぼーーー。になっちゃう(困)
読んでる間は楽しいからそれでいいかなって思ってるんだけど。

私は英語に関してはほとんど悩みや迷いがないというか、
あれこれ考えなくても、そのときの自分に必要なことがすぐわかるんだ〜。
う〜ん、表現がおかしいかなぁ?
自分であれこれ深く考えた結果辿り付くことと
やりたいからやるということが一緒の気がするのね。
そうやって熟考してないから皆さんの考えが残らないのかなー。
自分の考えと比較検討しないと頭に残らない。。
どうなの?たこさん?こういう状態をたこさんなら説明できると思うんだけど。
聞かれても困る?(笑)
頭の容量が少なすぎるんじゃーーー!で終わり?

えっと、何の話しに反応しようと思ったんだっけ? ←・・・

〉そうそう、
〉「物語」の中で把握してるからこそ、連想の海の中で把握してるからこそ、
〉どこまで普通の表現を逸脱できるか、という感覚も生まれるんだと思います。
〉以前、はまこさんが「言語たち」という表現を使ってましたが、
〉これは、まぁ、普通の表現ではないのですが、
〉変な表現ではぜんぜんないですよね。

えっ?!これは普通の表現じゃない?
私には普通なのよ。

〉「言語」からの「言葉は人なり」という「人」へつながる連想と、
〉「たち」から連想される「人」がうまくかみ合っているんですよ。
〉だから、普通でない表現でも、変に感じないのでしょうね。

へぇ。う〜ん、他の人がどう表現するのかはわかんないけど、
とりあえず私の頭の中に散乱していたのは「言語たち」だったよ。
あんまりにもいっぱいいるから、現在敢えて封印中なの。
どこらへんに潜んでるんだろ〜?
混乱が続いてしまってたから、この頃英語以外の外国語を聞くのは
やめてるの。ちょっと淋しいんだけど。。
まずは英語の場所を確保しようかなと思ったんだ。

そうすると、英語を聞いてるのか日本語を聞いてるのか気が付かないときが
以前より増えたの。読むほうもそうなったら楽しいかな〜。
最近未知語とかの話しが出てたけど、未知語ってピンとこなかったなぁ。
うまく説明できないけど。。
そのうち英語を読んでいるという感覚もなくなるかも。
でも英語だけだとやっぱり物足りないな。
面白さに欠けるというか。なんだか普通っぽくってつまんないなー。
って、一年前には夢にも思わなかったことだね(^^)
多読の威力はすごいなーーー(@@)

〉〉 今年のアカデミー賞見てておもしろかったです。
〉〉 「The Oscar goes to...」という決まり文句が、ほんとにねー、なんていうんだろーなー、
〉〉 今までになく自然に、しっくりしたものに感じられて、あー、俺の中にも英語の「物語」が
〉〉 入ってきたぜー、と思いました。
〉〉 この「物語」を、豊かで濃密なものにしていきたいです。

おっ。かっこいい〜♪
〉〉 この「物語」を、豊かで濃密なものにしていきたいです。
これもいいねー(^^)

〉こういう表現って、日本語の感覚からすると非常に奇異に感じるのですが、
〉そんな表現が、自然に、しっくりしたものに感じられるというのは
〉まことに素晴らしい!!! ほんと嬉しいですよね。

そうね(^^)

〉ではでは〜♪

ではー(^^)/~~~


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10930. Re: 言葉の最小単位は「物語」(一部分に反応)

お名前: たこ焼
投稿日: 2004/3/13(23:30)

------------------------------

こんばんはー、はまこさん。
たこ焼@道化師さんへのレスが今日中に付けられるか疑問、です。

〉ここ数日の掲示板の書き込みを全部読んだら
〉また頭の中がぼーーーっとしてきちゃった。

ありゃりゃ、だいしょうぶ?

〉たこさんや皆さんの書き込みを読んでると、
〉すごく興味深いし、面白くてためになるな〜って
〉思うんだけど、たくさん読むとあんまり頭に残らないの。。
〉で、なんやったっけ???ぼーーー。になっちゃう(困)
〉読んでる間は楽しいからそれでいいかなって思ってるんだけど。

ありがとうございま〜す。(^^)

〉私は英語に関してはほとんど悩みや迷いがないというか、
〉あれこれ考えなくても、そのときの自分に必要なことがすぐわかるんだ〜。
〉う〜ん、表現がおかしいかなぁ?
〉自分であれこれ深く考えた結果辿り付くことと
〉やりたいからやるということが一緒の気がするのね。

すっ、素晴らしい!!! ほんと、素晴らしいです!!!
実はたこ焼も修行(?)して、はまこさんのような境地を目指しています。
SSSに出会う前の2年前のたこ焼は、こんなこと思いもしなかった。
SSSでの経験がこの方向へと誘いでくれました。
1年前に比べると今は少しはできるようになりましたが、まだまだです。
あああーーーー! やはり、はまこさんは、師匠です!!!
何が何でも、たこ焼の師匠です!

〉そうやって熟考してないから皆さんの考えが残らないのかなー。
〉自分の考えと比較検討しないと頭に残らない。。
〉どうなの?たこさん?こういう状態をたこさんなら説明できると思うんだけど。
〉聞かれても困る?(笑)
〉頭の容量が少なすぎるんじゃーーー!で終わり?

それは、はまこさんが達人の域に達しておられるからですよ、おそらく。
たこ焼は、以前の「停滞」にしても、今回の「最小単位」にしても
何か「迷い」があるからこそ、こんなこと考えているのだろうな・・・
という感覚が僅かですがあります。
はまこさんには、その「迷い」がないのではないかと思います。
たこ焼はその「迷い」のない境地に憧れ、目指しているんですよ。

〉えっと、何の話しに反応しようと思ったんだっけ? ←・・・

あはっはははっは。

〉〉そうそう、
〉〉「物語」の中で把握してるからこそ、連想の海の中で把握してるからこそ、
〉〉どこまで普通の表現を逸脱できるか、という感覚も生まれるんだと思います。
〉〉以前、はまこさんが「言語たち」という表現を使ってましたが、
〉〉これは、まぁ、普通の表現ではないのですが、
〉〉変な表現ではぜんぜんないですよね。

〉えっ?!これは普通の表現じゃない?
〉私には普通なのよ。

すいません。たこ焼は「普通」と思わなかっただけで、
他の人がどうか、つまり一般的なのかはよく知りません。
「たち」は人に対して使うのが、もともとだと思います。
しかし、擬人化して使うこともできるわけです。
「犬たち」とかの動物だったら「普通」かなとたこ焼は思います。
で、「たち」に対して、どこまでが擬人化の対象になるのか?
たこ焼はよくわかりません。しかし、「言語」に「たち」がつく例を
たこ焼が見たのは初めてだったんです。
ですから、「普通」と思わなかっただけで、
想像力を刺激する表現で、はまこさんの創造なのだと思ってました。
だから、「変」とは思わず、コビトを連想して「面白い」と感じたんです。

〉〉「言語」からの「言葉は人なり」という「人」へつながる連想と、
〉〉「たち」から連想される「人」がうまくかみ合っているんですよ。
〉〉だから、普通でない表現でも、変に感じないのでしょうね。

〉へぇ。う〜ん、他の人がどう表現するのかはわかんないけど、
〉とりあえず私の頭の中に散乱していたのは「言語たち」だったよ。
〉あんまりにもいっぱいいるから、現在敢えて封印中なの。
〉どこらへんに潜んでるんだろ〜?

封印中!! なんか妖怪みたいですね。
はまこさんって、ほんとはホラー好き?
たこ焼はメルヘン好きなので、
コビトたち、小さなお家におこもり中・・・
とかの表現の方が好きー。(^^)

〉混乱が続いてしまってたから、この頃英語以外の外国語を聞くのは
〉やめてるの。ちょっと淋しいんだけど。。
〉まずは英語の場所を確保しようかなと思ったんだ。

淋しい!

〉そうすると、英語を聞いてるのか日本語を聞いてるのか気が付かないときが
〉以前より増えたの。読むほうもそうなったら楽しいかな〜。

英語か、日本語か、気が付かない!
すごいなー。
話の内容に没入してしまう感じなのかな?
もしかすると、話の内容など気にしていなくて、「音」そのものを聴いているとき、
気が付かないのでしょうか?
前者なら、たこ焼もなんとなく想像できるけど、
後者なら、まったく知らない感覚だなぁ。

〉最近未知語とかの話しが出てたけど、未知語ってピンとこなかったなぁ。
〉うまく説明できないけど。。
〉そのうち英語を読んでいるという感覚もなくなるかも。

ほんと達人ですよ。

〉でも英語だけだとやっぱり物足りないな。
〉面白さに欠けるというか。なんだか普通っぽくってつまんないなー。

あはっはははh、贅沢—ッ!(^^)

〉って、一年前には夢にも思わなかったことだね(^^)
〉多読の威力はすごいなーーー(@@)

同感! 多読はほんとすごいです。

〉ではー(^^)/~~~

ではでは〜♪

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10994. Simple Simon met a pieman

お名前: はまこ
投稿日: 2004/3/14(22:55)

------------------------------

たこさん、こんばんはー。はまこです。

タイトルにたいして意味はないです(^^)
  
  ↓これを書こうとしたときにふと頭に浮かんだフレーズなの。

〉〉私は英語に関してはほとんど悩みや迷いがないというか、
〉〉あれこれ考えなくても、そのときの自分に必要なことがすぐわかるんだ〜。
〉〉う〜ん、表現がおかしいかなぁ?
〉〉自分であれこれ深く考えた結果辿り付くことと
〉〉やりたいからやるということが一緒の気がするのね。

英語に対する考え方がシンプルってことよ〜
この唄のSimon君のような日々を送っていると言ってるんじゃないよ〜
でもちょっと似てるかも(笑)

〉すっ、素晴らしい!!! ほんと、素晴らしいです!!!
〉実はたこ焼も修行(?)して、はまこさんのような境地を目指しています。
〉SSSに出会う前の2年前のたこ焼は、こんなこと思いもしなかった。
〉SSSでの経験がこの方向へと誘いでくれました。
〉1年前に比べると今は少しはできるようになりましたが、まだまだです。
〉あああーーーー! やはり、はまこさんは、師匠です!!!
〉何が何でも、たこ焼の師匠です!

褒めすぎだよ〜(@@)
はまこはたこさんが書いてることを読むのがすっごく好き〜♪
あんまりにも長かったら読むのをやめる時があるけど ←正直に申告〜
めったにないけどね(^^)

〉それは、はまこさんが達人の域に達しておられるからですよ、おそらく。
〉たこ焼は、以前の「停滞」にしても、今回の「最小単位」にしても
〉何か「迷い」があるからこそ、こんなこと考えているのだろうな・・・
〉という感覚が僅かですがあります。
〉はまこさんには、その「迷い」がないのではないかと思います。
〉たこ焼はその「迷い」のない境地に憧れ、目指しているんですよ。

丁寧に答えてくれて本当にありがとう〜〜〜!
実はここまでの部分は削除してたのよ。
いまはレスを書く量が多いから大変だろうなって思って消したんだ。
でもほんとにありがとね(^^)

〉封印中!! なんか妖怪みたいですね。
〉はまこさんって、ほんとはホラー好き?

ホラーはめっちゃ嫌い〜。だって怖いもん。
一昨日ね、数年ぶりにホラー映画を見たの。
「ドリーム・キャッチャー」って知ってる?
内容のことはともかく、マザーグースが出てたのね。
でも嬉しくなかったなー。
ホラーというか気持ち悪いだけの映画だったからかな。

〉たこ焼はメルヘン好きなので、
〉コビトたち、小さなお家におこもり中・・・
〉とかの表現の方が好きー。(^^)

ふふ。いいね〜。
たこさんの書き込みってね、ふんわり感が漂ってていいなーって思うの。
ふんわりあちあち♪

〉英語か、日本語か、気が付かない!
〉すごいなー。
〉話の内容に没入してしまう感じなのかな?
〉もしかすると、話の内容など気にしていなくて、「音」そのものを聴いているとき、
〉気が付かないのでしょうか?
〉前者なら、たこ焼もなんとなく想像できるけど、
〉後者なら、まったく知らない感覚だなぁ。

音の分量が多いと思うなー。
でもどっちでもいいんだー。
英語か日本語か気付かなくなることに憧れてるわけじゃないしね。

ではまたねー(^^)/~~~


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