Re: シャドウイング

〉kirino＠まだやっていない（多分少数派）です。

ご安心を。実は、　古川、マリコ、まりあ　の
３人も　シャドウイングをまだやっていない派です。

おそらく、３人とも、
１）多読とその書評で忙しくてその暇がない
２）発音をよくしいといけない動機が少ない
３）シャドウイングをしていないで多読で
　　どこまでいくのかを対比する材料として
　　必要性がある
ということだと思います。
みんなが成功すれば、３）の意味がなくなるので
始めるかもしれません。

〉> まだやり始めてない理由
〉●私は実はshyである。
〉ので、通勤電車の中でブツブツ　というのはなかなか抵抗があります。
〉そうでなくても上野近辺で、ブツブツ言うちょっと危険な感じの方がお乗りになる
〉ことがあるので、混同されることは避けたい気持ちもあります。

マリコです。

座談会楽しく見させていただいています。

〉おそらく、３人とも、
〉１）多読とその書評で忙しくてその暇がない
〉２）発音をよくしいといけない動機が少ない
〉３）シャドウイングをしていないで多読で
〉　　どこまでいくのかを対比する材料として
〉　　必要性がある
〉ということだと思います。

３）はありません。
一番大きな理由は

酒井先生が、本はいい加減に読めというのに、シャドウィングのときは、ものすごく細かいからなんです。
「だめ〜、ほら、遅れた。はい、ぜんぜんだめ〜」
あんなにとばして読め、楽しくなければ長続きしない、身に付かないと言っていながら、
こと、シャドウィングに関しては、ほんとに細かくて、厳しい。

わたしは、ほとんど、くちもごもご状態だから、高校生と比べるとどうしても劣る。
それを、厳しく指摘して、だめを連続されると、反発しちゃいますよ。
いいかげんでもいいじゃない。って思うんだけど。
そんな言い方しなくても、そのうちうまくなりますよ。
でも、最初の段階でだめを連発して、SSSメンバーのやる気をなくさせた、酒井先生の責任は大きい。

古川さんも同じでしょ？
酒井先生はここぞとばかりにわたしたちに対して優位に立とうとしている感じ。
（あぁ〜内部分裂の実情暴露・・・いやいや、ほんとはみんな仲いいんですけどね）

怒りがありありと文字に出てますね。
ハハハハハ、笑ってごまかそう。

実はみんなの実績があがっているのをみていると、そろそろやらなきゃいけないなぁって思ってるところ。
しかし
そこで
理由１）が登場・・・あぁ〜あ・・・（ためいき）

Happy　Ikaring!　（いかリング！？）

　こんばんは、shinです。

〉「だめ〜、ほら、遅れた。はい、ぜんぜんだめ〜」
〉あんなにとばして読め、楽しくなければ長続きしない、身に付かないと言っ
ていながら、こと、シャドウィングに関しては、ほんとに細かくて、厳しい。
〉わたしは、ほとんど、くちもごもご状態だから、高校生と比べるとどうして
も劣る。
〉それを、厳しく指摘して、だめを連続されると、反発しちゃいますよ。
〉いいかげんでもいいじゃない。って思うんだけど。
〉そんな言い方しなくても、そのうちうまくなりますよ。
〉でも、最初の段階でだめを
>連発して、SSSメンバーのやる気をなくさせた、酒井先生の責任は大きい。
　　うーむ。酒井先生の責任は大きいですね。これは。私なら一発で挫折して
　立ち直れませんね。

〉しかし
〉そこで
〉理由１）が登場・・・あぁ〜あ・・・（ためいき）
　　できない安請け合いはしてはどうかな、とやや少し腰はひけていますが、
　ある程度は読んできたので、「義務」的な感じが少しはあっても、途中で放
　棄せず書評するくらいには読めるようになっているとは思いますので・・。
　　そういうことであれば、ＭＬなどではっきりとお知らせくだされば。　　
　　「どっさり」でなければ。でも、ためいきがでてしまうくらいですから、
　やっぱり「どっさり」ですか。まあ、それでも・・・、なんとか。

　　

非シャドウイング派の古川です。
（否シャドウイング派ではないですよ！）

我々３人のは、
正直いって
みんな後付の理由ですね。

楽しければやるとは思うのです。
ですから指導者は最初から
「うまい。あと　ここだけ直せば」
ていう方がいいと思います。

あと、最初から、「採点」されるのに違和感が
ありますね。
欠点矯正だからやむをえないとも思いますが、
多読は人それぞれというのに対し、どうも
「正解に向かってまっしぐら」というののと
「英米人の発音がスタンダード」というのに
どうも違和感があります。

また、いまの方法だと酒井先生以外の英語の教師は、
若いときに長く留学していた人を除いて、まず指導できないし。

この辺が、多読の方法論とギャップがあり
シャドウイングを必須にするのにはいかがな
ものかと感じています。

とはいえ、ほかに良い方法が無いのも事実なので
抵抗感の無い方は、どんどんやってみて下さい。

抵抗感のある方は、本当にやってみたくなるまでは
やらなくてよいのではないでしょうか？

必要でないことは後回しにするのがＳＳＳ方式ですから。

＃子供だったら素直にできたとおもうのですが。

あきおさま、応援レスありがとう。

〉非シャドウイング派の古川です。
〉（否シャドウイング派ではないですよ！）

あんな酒井批判の投稿は、酒井擁護派から追撃をくらうかと心配していました。

〉楽しければやるとは思うのです。
〉ですから指導者は最初から
〉「うまい。あと　ここだけ直せば」
〉ていう方がいいと思います。

そうだ！そうだ！賛成！
子どもはほめてそだてろっていうでしょ？
とにかく、まずほめる。
そのあと、一番いいたい注意点を最後にいう。
でしょ？
そうすれば、ほめられていい気分になってると、注意も受け入れやすい。

わたしたちのシャドウィングのときは、いじめだったぞぉ〜！！！！
教師がそんな態度でいいのだろうかあ〜！！！！

と、また調子に乗って、言いたいとを、言ってはいけない、言ってはいけないと思いながら
つい、チャンスだとばかりに言ってしまう・・・

〉あと、最初から、「採点」されるのに違和感が
〉ありますね。
〉欠点矯正だからやむをえないとも思いますが、

さすが、古川さん、一旦肯定しておいて、

〉多読は人それぞれというのに対し、どうも
〉「正解に向かってまっしぐら」というののと
〉「英米人の発音がスタンダード」というのに
〉どうも違和感があります。

ちゃんと非難している。

〉とはいえ、ほかに良い方法が無いのも事実なので
〉抵抗感の無い方は、どんどんやってみて下さい。

〉抵抗感のある方は、本当にやってみたくなるまでは
〉やらなくてよいのではないでしょうか？

〉必要でないことは後回しにするのがＳＳＳ方式ですから。

酒井先生は
Happy Igimetering してますよね。

〉〉多読は人それぞれというのに対し、どうも
〉〉「正解に向かってまっしぐら」というののと
〉〉「英米人の発音がスタンダード」というのに
〉〉どうも違和感があります。

このへんは古川さんちょっとコンダラなんですよ。
ぼくが言うのは英語はイギリスという特定の地域で
育った言葉なので、その土地の癖がどうしてもある
（たとえば子音と子音が母音の仲介なしに隣り合う。
これは南の方の言葉にはないようです。イタリア語なんか
もうちがう）
その癖はちゃんとわかっていないと、英語という言葉は
言葉として成り立たなくなってしまう。これは英米人
というような政治的なこととは別なのです。

ぼくはぼくの知っているだれよりも英米人崇拝がありません。

〉酒井先生は
〉Happy Igimetering してますよね。

うん！

恥じは書き捨て、いや、掻き捨て、ということで・・・もじもじ・・・

〉このへんは古川さんちょっとコンダラなんですよ。

コンダラって時々みかけるんだけど、どういう意味ですか？(^^;;;;;
これ聞くの、そうとうハズいことかしら？(--;;;;;;;

〉ぼくが言うのは英語はイギリスという特定の地域で
〉育った言葉なので、その土地の癖がどうしてもある
〉（たとえば子音と子音が母音の仲介なしに隣り合う。
〉これは南の方の言葉にはないようです。イタリア語なんか
〉もうちがう）
〉その癖はちゃんとわかっていないと、英語という言葉は
〉言葉として成り立たなくなってしまう。これは英米人
〉というような政治的なこととは別なのです。

勝手にうっとり(意味ふめ)

〉ぼくはぼくの知っているだれよりも英米人崇拝がありません。

誰も私に聞いちゃないけど、私もそうではないっス。
そんなふうに見えるかもしんないけど(--;;;;;

(コンダラ聞くために書いただけなんだけど)

Ｋ子さん、その他「コンダラって何？」と思われている方へ。　まりあです。　

　　　交流の広場１０２０８で間者猫さんが解説して下さっています。
その前後をご覧下さい。

〉〉ぼくはぼくの知っているだれよりも英米人崇拝がありません。

　　　私は、英米人を崇拝していると思います。
やっぱり英米人の美男美女の方が日本人の美男美女より
美しいと感じます。でぶはわたしよりでぶだけど．．．
ああ、差別語を使ってしまった(T_T;)

マリコです。

〉〉酒井先生は
〉〉Happy Igimetering してますよね。

〉うん！

ほらね。

いつも、しっかりしてよ、酒井先生、とか、こんな人といっしょに仕事できなぁい、
とぶつぶついってるわたしを、このときとばかりに、いじめるんだよ〜うぇ〜〜〜〜ん。
シャドウィングなんて、コンダラことやってられっか！
（あ、「マリコさん、言葉遣いが悪いですよ」とまりあさんの声が聞こえた）

shinさん、非シャドーイング派のみなさん、ごめんなさい！

ぼくはシャドーイングについてたしかにドジバカでした。
（秋男さん、この出典を述べよ！）

〉シャドウィングに関しては、ほんとに細かくて、厳しい。
〉〉わたしは、ほとんど、くちもごもご状態だから、高校生と比べるとどうして
〉も劣る。
〉〉それを、厳しく指摘して、だめを連続されると、反発しちゃいますよ。
〉〉いいかげんでもいいじゃない。って思うんだけど。
〉〉そんな言い方しなくても、そのうちうまくなりますよ。
〉〉でも、最初の段階でだめを
〉>連発して、SSSメンバーのやる気をなくさせた、酒井先生の責任は大きい。
〉　　うーむ。酒井先生の責任は大きいですね。これは。私なら一発で挫折して
〉　立ち直れませんね。

ふー、このへんはぼくの読み違いでした。
ぼくはどんなに自分の英語をけなされても（ずいっぶんけなされた
思い出が・・・痛みが・・・悔いが・・・）全部自分のためになると
思って、よろこんでけなされたものです。（自虐的？）
けれどもふつうはみなさん、そんな風に英語に入れ込んではいないわけで、
けなされて、身をよじって喜ぶなんて言うのはね・・・問題です・・・

やっとこのごろその辺に気がついて、おだやかな言い方を心がける
ようになりました。（でも、ある人にあるコメントをしたら、
それを聞いていたまりあさんが青くなって、「酒井先生、そんな
言い方しちゃだめですよ」って注意してくれたな・・・
まだ修行が足りない）

shinさん、非シャドーイング派のみなさん、ごめんなさい！

あれ？酒井先生、わたしたちじゃなくて、shin さんのコメントがでると、反省なさるんですね。

〉ぼくはシャドーイングについてたしかにドジバカでした。
〉（秋男さん、この出典を述べよ！）

ドジバカ日記？

〉〉〉それを、厳しく指摘して、だめを連続されると、反発しちゃいますよ。
〉〉〉いいかげんでもいいじゃない。って思うんだけど。
〉〉〉そんな言い方しなくても、そのうちうまくなりますよ。
〉〉〉でも、最初の段階でだめを
〉〉>連発して、SSSメンバーのやる気をなくさせた、酒井先生の責任は大きい。
〉〉　　うーむ。酒井先生の責任は大きいですね。これは。私なら一発で挫折して
〉〉　立ち直れませんね。

〉ふー、このへんはぼくの読み違いでした。
〉ぼくはどんなに自分の英語をけなされても（ずいっぶんけなされた
〉思い出が・・・痛みが・・・悔いが・・・）全部自分のためになると
〉思って、よろこんでけなされたものです。（自虐的？）

ちがう、ちがう。
酒井先生は、英語は仕事だから。
英語ができるようになれば、なっただけ、自尊感情は高まる。将来の仕事の発展につながる。
でしょ？。
わたしたちは、いいたいことがいえればいいんです。
読みたいものが読めればいいんです。

仕事じゃないから、最初は楽しくなくちゃ。
続けることが大切なんだから、最初が大切。

それは多読で、酒井先生はくちをすっぱくして言ってるでしょ？
わたしたちは、酒井先生みたいに難しい英語を読めるようになって、人を指導する必要があるわけじゃないから。
ひとそれぞれ、必要のある範囲での英語ができるようになればいいんです。
たった、30分くらい練習しただけでシャドウィングができるようになるわけないですよね。
それを最初から完璧を目標にして、だめを連発するのは、どうかなということです。

シャドウィングも、ちょっとできるようになっていれば、そういう言い方されたら、もっとうまくなろうという気になるでしょうけど。
そんなレベルじゃないんだもん。

〉けれどもふつうはみなさん、そんな風に英語に入れ込んではいないわけで、
〉けなされて、身をよじって喜ぶなんて言うのはね・・・問題です・・・
〉やっとこのごろその辺に気がついて、おだやかな言い方を心がける
〉ようになりました。

多読の方は、酒井先生はとっても優しい指導で、それができているのに・・・ネ。
やっぱり日頃のうらみをわたしにぶつけたとしか・・・・

まあ、このへんで、あまり過去のことにこだわらず、
そろそろ、いい素材があれば
わたしもシャドウィングしますかね・・・
みごとに変身して、酒井先生に復讐してやるぅ！
と言えるほどの自信はなく、せいぜい復習くらいでしょう。

〉あれ？酒井先生、わたしたちじゃなくて、shin さんのコメントが
でると、反省なさるんですね。

いえ、だめを連発したという指摘があってからずっーっと反省しております。
ななへのひざをやへに曲げて・・・

〉〉ぼくはシャドーイングについてたしかにドジバカでした。
〉〉（秋男さん、この出典を述べよ！）

〉ドジバカ日記？

はずれー

〉ちがう、ちがう。
〉酒井先生は、英語は仕事だから。
〉英語ができるようになれば、なっただけ、自尊感情は高まる。
将来の仕事の発展につながる。
〉でしょ？。
〉わたしたちは、いいたいことがいえればいいんです。
〉読みたいものが読めればいいんです。

〉仕事じゃないから、最初は楽しくなくちゃ。
〉続けることが大切なんだから、最初が大切。

はい、おっしゃるとおりです。「快読！」に書いた分速も
「プロ」向けだったといまは反省してます。増刷じゃなくて
改版の機会があったら、書き直します。（５年後か？）

〉多読の方は、酒井先生はとっても優しい指導で、それができているのに・・・ネ。

そういう意味でもシャドーイングは未完成ですね・・・

〉やっぱり日頃のうらみをわたしにぶつけたとしか・・・・

うらみなんかないです。それにシャドーイングの指導のときは
学生にもあんな感じでやってました。

いまは細かい指摘はしません、授業では。
シャドーイングをおもしろいと思う人だけが好きな素材で
（といっても素材の種類が限られているんだけど・・・）
好きなだけやってます。そういう風に変わってきたのは
掲示板のおかげです！ありがと！！

〉まあ、このへんで、あまり過去のことにこだわらず、
〉そろそろ、いい素材があれば
〉わたしもシャドウィングしますかね・・・
〉みごとに変身して、酒井先生に復讐してやるぅ！
〉と言えるほどの自信はなく、せいぜい復習くらいでしょう。

このところマリコ節が復活しているようで、うれしい！
秋男さんはじめ四天王に感謝ですね。
（もっとも四天王を刺激したのはマリコさん本人だったけど）

では、改心した酒井に、シャドーイングの情報をいろいろ
お教えください。ななへのひざを・・・もういいですね。

〉いえ、だめを連発したという指摘があってからずっーっと反省しております。
〉ななへのひざをやへに曲げて・・・

あら、じゃ、「そういうところが、古川さんのコンダラなんですよ」
の言葉はなぁに？

〉はい、おっしゃるとおりです。「快読！」に書いた分速も
〉「プロ」向けだったといまは反省してます。増刷じゃなくて
〉改版の機会があったら、書き直します。（５年後か？）

〉〉多読の方は、酒井先生はとっても優しい指導で、それができているのに・・・ネ。

〉そういう意味でもシャドーイングは未完成ですね・・・

そういえば、多読でも
めざせ100万語のクラスに見学に行った4年前？
「マリコさんなら、この本は20分で読めるでしょう」とプレッシャーをかけたのはだれ？
あれ以来、実は多読から遠ざかり、少読になってたの知ってました？
読むの遅いわたしは、分速の呪縛にがんじがらめになっていた〜。

〉あら、じゃ、「そういうところが、古川さんのコンダラなんですよ」
〉の言葉はなぁに？

これは話が別なので、撤回しません。

〉そういえば、多読でも
〉めざせ100万語のクラスに見学に行った4年前？
〉「マリコさんなら、この本は20分で読めるでしょう」とプレッシャーを
かけたのはだれ？
〉あれ以来、実は多読から遠ざかり、少読になってたの知ってました？
〉読むの遅いわたしは、分速の呪縛にがんじがらめになっていた〜。

しらなかった・・・

いまならそういうプレッシャーはかけないと思うけど・・・

・・・ななへの・・・もーいいですね？

shinさん、マリコです。

〉〉「だめ〜、ほら、遅れた。はい、ぜんぜんだめ〜」
〉〉あんなにとばして読め、楽しくなければ長続きしない、身に付かないと言っ
〉ていながら、こと、シャドウィングに関しては、ほんとに細かくて、厳しい。
〉〉わたしは、ほとんど、くちもごもご状態だから、高校生と比べるとどうして
〉も劣る。
〉〉それを、厳しく指摘して、だめを連続されると、反発しちゃいますよ。
〉〉いいかげんでもいいじゃない。って思うんだけど。
〉〉そんな言い方しなくても、そのうちうまくなりますよ。
〉〉でも、最初の段階でだめを
〉>連発して、SSSメンバーのやる気をなくさせた、酒井先生の責任は大きい。
〉　　うーむ。酒井先生の責任は大きいですね。これは。私なら一発で挫折して
〉　立ち直れませんね。

応援レスありがとう。

〉〉しかし
〉〉そこで
〉〉理由１）が登場・・・あぁ〜あ・・・（ためいき）
〉　　できない安請け合いはしてはどうかな、とやや少し腰はひけていますが、
〉　ある程度は読んできたので、「義務」的な感じが少しはあっても、途中で放
〉　棄せず書評するくらいには読めるようになっているとは思いますので・・。
〉　　そういうことであれば、ＭＬなどではっきりとお知らせくだされば。　　
〉　　「どっさり」でなければ。でも、ためいきがでてしまうくらいですから、
〉　やっぱり「どっさり」ですか。まあ、それでも・・・、なんとか。

ありがとうございます。
やさしい言葉になみだがでそうです。
わたしの表現はちょっとオーバーなところがあるかもしれません。
今は、「なにか読んだら、書評あげてくださいね」といちいち頼まなくても、自然に書評の投稿をして
くださる方が多くなって、書評欄が充実してきてほんとに助かっています。

だから、そんなにたいへんなことをしているわけじゃなくて、上記はシャドウィングから逃げるためのいいわけみたいな感じで・・・・
でも、お申し出ありがたくちょうだいいたします。
義務じゃないくらいの感覚で。