Re: 読むだけで聞く・話す力はつくのか

こんばんは、トオルです。

〉現在、ＵＳＡに出張中で明日から嫌というほど現実を思い知らされる
〉と思います。

今日、学会発表がありました。
発表したセッションがイマイチ盛り上げにかけるところがあり、
大した質問もなく、淡々と発表が終わりました。
とりあえず、一番の大仕事が終わってホッとしています。

さて、現在、ＵＳＡに来ているので、当然、話す機会が多いので、
多読との関連ですが、
明らかに以前とは、聞けるようになったし、日常会話はスムーズに
話せるようになりました。
したがって、通常の観光旅行であれば多読中心にシャドーイングも
並行して行えば問題ないと思います。
みなさん、安心して多読に励んでください。

しかし、仕事で話すとなると、ちょっとやっかいです。
今日、仕事でテクニカルディスカッションをする場面がありました。
聞くのは何とかできるようになってきたようですが、
話すのは上手く表現できず、満足なディスカッションまではできませんでした。
自分で分析すると、
自分が仕事では日本語で考えているので、質問の答えが日本語で頭に浮かんで
きます。それを英語に翻訳して話していると、語順が日本語的になり
上手く英語の文章にすることができませんでした。
したがって、仕事を英語で使うためには、自分の考えを英語で考える習慣を
つけないとなかなか仕事で使えるようにはならないと感じました。

現在は多読＋シャドーイング中心ですが、
あと半年くらいしたら仕事の内容を英語で書くようにして
自分の考えを英語で考えるようにしようと思います。
どうして今すぐでないかというと、当面、読みたい本がいっぱいあり、
それを先に読みたいと思っているからです。

仕事で英語が必要な方はどうですか？

ひこです。

トオルさん、ご苦労様です。
大仕事の後のUSA楽しんで下さいね〜。
苦労なんでしょうけど、いいな〜

〉自分が仕事では日本語で考えているので、質問の答えが日本語で頭に浮かんで
〉きます。それを英語に翻訳して話していると、語順が日本語的になり
〉上手く英語の文章にすることができませんでした。
〉したがって、仕事を英語で使うためには、自分の考えを英語で考える習慣を
〉つけないとなかなか仕事で使えるようにはならないと感じました。

〉仕事で英語が必要な方はどうですか？

私がやるとしたら、と言うより、そのうちやりたいのは、ディスカッション
しているような内容の放送をシャドーイングすることです。
つまり、独習ならシャドーイング素材で工夫するのが良いのかなと思います。
マネから入っていく方法しか今は思いつかないです。
放送は、例えば　BBC Radio4 InOurTimeとか。（あんまり討論ではないのですが...）
本当は、中学生くらいのあまり激しくない討論とかが素材として欲しいですね。
実践できる方は、英会話学校とか、機会がある方は海外でどんどん実践するのが
当然ながら一番なのでしょうね。

シャドーイングしていて、討論している内容の意味がで落っこちてきたら、しゃ
べることも楽になると思います。
でもそれよりも、簡単な内容のものをいっぱいシャドーイングするのが先決とは思います。
じゃ、どんな内容をどのくらいと言われると、手探りですね。
シャドーイングの話題に傾いたので、ここらへんにします。

　トオルさんこんばんは。ひこさんこんにちは。shinです。
　
　私は仕事で本格的にというのは過去２回だけです。他に出張はありました
が、あとはそれほどでもなく。
　私の場合、急に本格的なやつがきたので、それならそれ専門の部署に行こう
かと思っているんです。なので、仕事について言えることは今のところあまり
ないです。
　むしろ英語よりも、今の部署を抜け出すほうに難儀してます。簡単に足抜け
させんぞとかあって（笑）。
　ＳＳＳ方式を始める以前に、テーマを設定した小グループでのディスカッシ
ョンを経験しましたが、一応、関連分野なので、何を言っているかはわかりま
したし、また、「○○もあるんじゃないか」くらいのことは言えましたが、そ
れから先は英作文しようとするばかりでなかなかでてきませんでしたね。何で
そうなのかとかいう説明までは。
　いまも変わらないかもしれませんが、本気で場を積めばいけるのでは、とい
う感覚はあります。前とはそのあたりの気持ちのところが格段に違いますね。
　それと、この前、英語の書類を見る機会があったのですが、当時と比べる
と、大事なところに焦点があうようになりました。これは書式に慣れてたとい
うこともあると思いますが、大切な部分がさっと見てわかるようになった感じ
はあります。頭から一々目を通さなくても。
　こんなところでしょうか。
　ではトオルさん、お休みなさーい。
　　
　

みなさん、こんばんわぁ〜、ひこさん、おひさですぅ〜。

シャドーイングでもって、しゃべる系の話題なんで、ここにレスつけても
いいかな、なんて(ちょっとびくびく、座談会復帰に向けリハビリ中の私(^^;))

〉実践できる方は、英会話学校とか、機会がある方は海外でどんどん実践するのが
〉当然ながら一番なのでしょうね。

英会話学校について、最近思うこと、ひこさんに同感です。実践の場という意味で。

会話するチャンス(人的)がなくて、多少お金はかかるにしても
ネイティブとの定期的な会話の機会を得る、という目的で行けば
けっこー効果的なのではないかと。もろちん、ある程度多読と
シャドーイングで積んだあとのが有意義で良いと思いますが。
会話は度胸も必要だったりするので、やはり場数は大切でしょう。

なぁんて、一度も行ったことなくて英会話学校がどんなかも知らない
人間が無責任ではありますが、そんなふうに感じてます、
と言いたかったので言ってみました(^^;)。

私はなんとかお金のかからないチャンスを求めているので、なかなか
度胸がつきません(つまりそうそうチャンスはない、ということ(^^;))

Ｋ子さん、こんばんは。トオルです。
ほぼチャット状態です。

英会話学校の話を補足したくて出てきました。

〉会話するチャンス(人的)がなくて、多少お金はかかるにしても
〉ネイティブとの定期的な会話の機会を得る、という目的で行けば
〉けっこー効果的なのではないかと。もろちん、ある程度多読と
〉シャドーイングで積んだあとのが有意義で良いと思いますが。
〉会話は度胸も必要だったりするので、やはり場数は大切でしょう。

〉なぁんて、一度も行ったことなくて英会話学校がどんなかも知らない
〉人間が無責任ではありますが、そんなふうに感じてます、
〉と言いたかったので言ってみました(^^;)。

英会話学校に入るときにクラス分けするために英語のレベルチェックを
行います。そのとき入門レベルなら、英会話学校では現在形から文法を中心
としたレッスンになります。
フランクにしゃべる機会というより、ちゃんとした文で会話するということを
身につけることに主眼をおいています。
多読を始める前に半年間、英会話学校に行ったときはレベルチェックで
ちゃんとした文がしゃべれなくて入門レベルのクラスに入ってしまい、
半年間、毎回、文法レッスンで、決まったフレーズを繰り返すだけで
ちょっと退屈でした。
繰り返しトレーニングをすることが大切なのは頭で理解できるのですが、
体が拒否していました。
ということで、多読とシャドーイングがある程度できるようになってから
英会話学校に行くともっと効果的にアウトプットのトレーニングができると
思っています。

わぁ〜い、トオルさんと絡んだぁ〜、おはこんばんはぁ〜(^^)

〉Ｋ子さん、こんばんは。トオルです。
〉ほぼチャット状態です。

〉英会話学校の話を補足したくて出てきました。

〉ということで、多読とシャドーイングがある程度できるようになってから
〉英会話学校に行くともっと効果的にアウトプットのトレーニングができると
〉思っています。

ふむふむ、ということは、やはり私の考えはなまじ間違っては
いなかったのね(*^^*)。私もいきなり行く場所じゃないとは思ってたから。

本当はサロンのような感じで自由に話せる場所がたくさんあって、
気兼ねなく誰でもが出入りできるところがあれば一番いいんだけどね。

そういう場所が都内なんかにもあるのは知ってるんだけど、どうも
場の空気に混ざれるのかしらと思うとおじけづいてしまいますよね。
結局、ネットなんかでそういうところのＨＰを眺めるだけで終わってます。
ここＨＰの掲示板なんかも、当初からいたからこうしてほいほい出て
来れるけど、今この状態のなか、するするって入っていくにはちょっと
勇気がいるよなぁ、などと小心者の私は思ってしまいます。ただ、幸いここ
につどう人たちは親切な方ばかりなので気楽に入って来る方がおおいのでしょう(^^)。
ははは、逸れました(--;;;;;;

Ｋ子さん、ども、おひさぁ〜です。
ぼちぼちっと復活ですね！

〉会話するチャンス(人的)がなくて、多少お金はかかるにしても
〉ネイティブとの定期的な会話の機会を得る、という目的で行けば
〉けっこー効果的なのではないかと。もろちん、ある程度多読と
〉シャドーイングで積んだあとのが有意義で良いと思いますが。
〉会話は度胸も必要だったりするので、やはり場数は大切でしょう。

トオルさんも言ってましたけど、多読＋シャドウイングで基礎をつけて
フリートークできる英会話学校で場数を踏むのが良いと思いますね。
と言って、英会話学校は行ったことがないので、そんなクラスがあるの
か知らないんですが...

〉私はなんとかお金のかからないチャンスを求めているので、なかなか
〉度胸がつきません(つまりそうそうチャンスはない、ということ(^^;))
オフ会で、「英語で会話するた〜いむ」を設けるというのは？
掲示板でChat in Englishもありますから、会話版。
話題が共通するものも多いから盛り上がるかも。

ひこさん、みなさん、こんばんわぁ〜、Ｋ子です(^^)

〉〉私はなんとかお金のかからないチャンスを求めているので、なかなか
〉〉度胸がつきません(つまりそうそうチャンスはない、ということ(^^;))
〉オフ会で、「英語で会話するた〜いむ」を設けるというのは？
〉掲示板でChat in Englishもありますから、会話版。
〉話題が共通するものも多いから盛り上がるかも。

あ、いやぁ〜、どうもその、自意識過剰というか、自信なさ過剰というか、
近くに英語しかわからない人がいる時は日本人がまわりにいても
平気なんだけど、ど〜も、あの、I am too shy to speak English
only with Japanese friends...だったり・・・(--;;;;
みんなのうまいの聞いたら小さい身体が増々小さくなっちゃうよ(一部うそ)。

いやはや、あの掲示板提案したのも私で、オフの幹事も私で・・・。
(まあ書くのは「書き捨て」で間違っててもでんでん平気な私なのですが(^^;))

まいったなぁ(--;;;;;

でも、その案、活かすべき、だよね？

ひこです。

〉でも、その案、活かすべき、だよね？
なりゆきでGO,GO、準備要らないし。

私は、机の陰からこっそりと見てます。

シャドーイング大会も、そーとーに怪しいから、はたから見てると
同じような感じかもしれないですねー