Re: 【質問】読むだけでいいのか、等などについて教えて下さい（長文です）

読むだけでいいのか
については、次の話題ですので、しばらく
投稿は待って下さいね。

投稿する前に、確認してよかったです。
もうちょっとで”実行”を押してしまいそうでした。
それではこれから気兼ねなく晩ご飯に向かいます。

一応書いたことはワードに保存しておきました。

ひこです。
〉読むだけでいいのか
〉については、次の話題ですので、しばらく
〉投稿は待って下さいね。

あれれ、フライングしました。ども失礼しました。
なかなか難しいもんですね。
毎日読む、方だけに絞ればよかったですね。

〉読むだけでいいのか
〉については、次の話題ですので、しばらく
〉投稿は待って下さいね。

昨日の、古川さんの226. の発言

〉２）　読むことで聞けるようになるのかなあ

〉２）は大きな問題で議論が弾むと思いますので、明日に回し、

を見ていたので、てっきり今日のテーマになるのかなと思い込んでいました。

今日の、226. の投稿

〉日本時間の３月２日の午後１０時までは、先の話題にいかず、この話題を
〉続けたいと思います。

を読まないまま、質問の投稿をしてしまいました。
今、初めて気付きました。ごめんなさい。

座談会のお話の中で触れていただければと思って質問させていただいたのですが、
お答えをいただいた方には、２度手間になるような形になってしまったかもしれない
こと、合わせてお詫びします。

特に、体調が悪いにもかかわらずお返事をくださったＫ子さん、どうもありがとうご
ざいました。
私にとってとても参考になったし、とても力強く感じられるお言葉でした。ほんとに
感謝です。
ゆっくりお休みになって、お身体の方、大切にされてください。

古川です。
それでは、ほぼ、「いつ、めどがついたか」については
一応議論がでつくしたということで、

２）　読むことで聞けるようになるのかなあ

に移りたいと思います。

ちょっと、
〉日本時間の３月２日の午後１０時
をすぎてしまいましたが、議論を再開します。

さて、すでに、フライングして議論が進んでしまいましたので、
そこでの意見ももとにさらに話をすすめたく思います。

まず、個人的な感想ですが、

１）読むだけで聞く・話す能力も一定程度伸びる
　ことは個人的経験からも言えると思います。
　これは、英語の語順で英語を処理する英語脳ができたため
　（といってもとても不完全なものですが）と思います。

２）一方、読むだけでは、聞く・話す能力の伸びに限界がある
　ことも確かだと思います。
　
大人の場合に、聞く・話す能力をストレスを感じないで
短期間に伸ばすことは難しいのかもしれないと感じています。
私自身、目で読んでいるのは３００万語はあるでしょうが、
耳から聞いているのは３万語もあるかないかでしょうから、
絶対的な量の問題なのかもしれません。いまのところ、
SSSの掲示板ができてから、まだ、１００万語以上耳から入れた
という人はおそらくいないので、模索状態であるというのが
現状ではないかと思います。

ということで、
読むだけで聞く・話す力はつくのか
聞く力・話す力をつけるには何をプラスアルファするのがよいのか
という話題にしぼって
みなさんの意見を引き続きお聞きしたいと思います。

＃シャドーイングについては、ふれていただいてもかまいませんが、
　詳しい議論は、また別に行いたいと思います。

こんばんは、トオルです。

〉読むだけで聞く・話す力はつくのか

たくさん読むことで聞くことや話すことの下地はできると思います。
つまり、英語をそのまま英語で理解していくという英語脳ができてきます。

英語をそのまま英語で理解できるようになるので、
聞く力や話す力もサポートされると思います。

しかし、あくまでも「サポート」ですので、
実際に聞いたり、話したりするにはトレーニングが必要だと思います。

〉聞く力・話す力をつけるには何をプラスアルファするのがよいのか

聞く力、話す力を独力で伸ばす方法としてはシャドーイングがいいと思います。
最初からシャドーイングができるようになるわけではなく、
テープを何回か聞いてからシャドーイングするとやりやすいです。
一度、不完全でもシャドーイングができるようになると
テープを何回か聞く必要はなく、最初からシャドーイングできます。

シャドーイングで聞く力、話す力をつけたらそれを実践していかないと
なかなか聞く力、話す力は伸びていかないかと思います。
理由としては、独力で取り組んでいるときはどうしても自分ができるものを
選んでいますが、実際に聞いたり、話したりするためにはある速度以上の
素材ができるようにならないとテレビを楽しんだり、ミーティングで
発言したりは難しいからです。
現在、ＵＳＡに出張中で明日から嫌というほど現実を思い知らされる
と思います。

以上をまとめると、
・多読により英語をそのまま英語で理解していく英語脳ができるので
聞く力、話す力もついてくる。
多読にプラスアルファして
・シャドーイング→実践→シャドーイング
を行うことで聞く力、話す力はさらにつけられる。
・実践を行うことでシャドーイングの目標が決まる。

こんばんは、トオルです。

〉現在、ＵＳＡに出張中で明日から嫌というほど現実を思い知らされる
〉と思います。

今日、学会発表がありました。
発表したセッションがイマイチ盛り上げにかけるところがあり、
大した質問もなく、淡々と発表が終わりました。
とりあえず、一番の大仕事が終わってホッとしています。

さて、現在、ＵＳＡに来ているので、当然、話す機会が多いので、
多読との関連ですが、
明らかに以前とは、聞けるようになったし、日常会話はスムーズに
話せるようになりました。
したがって、通常の観光旅行であれば多読中心にシャドーイングも
並行して行えば問題ないと思います。
みなさん、安心して多読に励んでください。

しかし、仕事で話すとなると、ちょっとやっかいです。
今日、仕事でテクニカルディスカッションをする場面がありました。
聞くのは何とかできるようになってきたようですが、
話すのは上手く表現できず、満足なディスカッションまではできませんでした。
自分で分析すると、
自分が仕事では日本語で考えているので、質問の答えが日本語で頭に浮かんで
きます。それを英語に翻訳して話していると、語順が日本語的になり
上手く英語の文章にすることができませんでした。
したがって、仕事を英語で使うためには、自分の考えを英語で考える習慣を
つけないとなかなか仕事で使えるようにはならないと感じました。

現在は多読＋シャドーイング中心ですが、
あと半年くらいしたら仕事の内容を英語で書くようにして
自分の考えを英語で考えるようにしようと思います。
どうして今すぐでないかというと、当面、読みたい本がいっぱいあり、
それを先に読みたいと思っているからです。

仕事で英語が必要な方はどうですか？

ひこです。

トオルさん、ご苦労様です。
大仕事の後のUSA楽しんで下さいね〜。
苦労なんでしょうけど、いいな〜

〉自分が仕事では日本語で考えているので、質問の答えが日本語で頭に浮かんで
〉きます。それを英語に翻訳して話していると、語順が日本語的になり
〉上手く英語の文章にすることができませんでした。
〉したがって、仕事を英語で使うためには、自分の考えを英語で考える習慣を
〉つけないとなかなか仕事で使えるようにはならないと感じました。

〉仕事で英語が必要な方はどうですか？

私がやるとしたら、と言うより、そのうちやりたいのは、ディスカッション
しているような内容の放送をシャドーイングすることです。
つまり、独習ならシャドーイング素材で工夫するのが良いのかなと思います。
マネから入っていく方法しか今は思いつかないです。
放送は、例えば　BBC Radio4 InOurTimeとか。（あんまり討論ではないのですが...）
本当は、中学生くらいのあまり激しくない討論とかが素材として欲しいですね。
実践できる方は、英会話学校とか、機会がある方は海外でどんどん実践するのが
当然ながら一番なのでしょうね。

シャドーイングしていて、討論している内容の意味がで落っこちてきたら、しゃ
べることも楽になると思います。
でもそれよりも、簡単な内容のものをいっぱいシャドーイングするのが先決とは思います。
じゃ、どんな内容をどのくらいと言われると、手探りですね。
シャドーイングの話題に傾いたので、ここらへんにします。

　トオルさんこんばんは。ひこさんこんにちは。shinです。
　
　私は仕事で本格的にというのは過去２回だけです。他に出張はありました
が、あとはそれほどでもなく。
　私の場合、急に本格的なやつがきたので、それならそれ専門の部署に行こう
かと思っているんです。なので、仕事について言えることは今のところあまり
ないです。
　むしろ英語よりも、今の部署を抜け出すほうに難儀してます。簡単に足抜け
させんぞとかあって（笑）。
　ＳＳＳ方式を始める以前に、テーマを設定した小グループでのディスカッシ
ョンを経験しましたが、一応、関連分野なので、何を言っているかはわかりま
したし、また、「○○もあるんじゃないか」くらいのことは言えましたが、そ
れから先は英作文しようとするばかりでなかなかでてきませんでしたね。何で
そうなのかとかいう説明までは。
　いまも変わらないかもしれませんが、本気で場を積めばいけるのでは、とい
う感覚はあります。前とはそのあたりの気持ちのところが格段に違いますね。
　それと、この前、英語の書類を見る機会があったのですが、当時と比べる
と、大事なところに焦点があうようになりました。これは書式に慣れてたとい
うこともあると思いますが、大切な部分がさっと見てわかるようになった感じ
はあります。頭から一々目を通さなくても。
　こんなところでしょうか。
　ではトオルさん、お休みなさーい。
　　
　

みなさん、こんばんわぁ〜、ひこさん、おひさですぅ〜。

シャドーイングでもって、しゃべる系の話題なんで、ここにレスつけても
いいかな、なんて(ちょっとびくびく、座談会復帰に向けリハビリ中の私(^^;))

〉実践できる方は、英会話学校とか、機会がある方は海外でどんどん実践するのが
〉当然ながら一番なのでしょうね。

英会話学校について、最近思うこと、ひこさんに同感です。実践の場という意味で。

会話するチャンス(人的)がなくて、多少お金はかかるにしても
ネイティブとの定期的な会話の機会を得る、という目的で行けば
けっこー効果的なのではないかと。もろちん、ある程度多読と
シャドーイングで積んだあとのが有意義で良いと思いますが。
会話は度胸も必要だったりするので、やはり場数は大切でしょう。

なぁんて、一度も行ったことなくて英会話学校がどんなかも知らない
人間が無責任ではありますが、そんなふうに感じてます、
と言いたかったので言ってみました(^^;)。

私はなんとかお金のかからないチャンスを求めているので、なかなか
度胸がつきません(つまりそうそうチャンスはない、ということ(^^;))

Ｋ子さん、こんばんは。トオルです。
ほぼチャット状態です。

英会話学校の話を補足したくて出てきました。

〉会話するチャンス(人的)がなくて、多少お金はかかるにしても
〉ネイティブとの定期的な会話の機会を得る、という目的で行けば
〉けっこー効果的なのではないかと。もろちん、ある程度多読と
〉シャドーイングで積んだあとのが有意義で良いと思いますが。
〉会話は度胸も必要だったりするので、やはり場数は大切でしょう。

〉なぁんて、一度も行ったことなくて英会話学校がどんなかも知らない
〉人間が無責任ではありますが、そんなふうに感じてます、
〉と言いたかったので言ってみました(^^;)。

英会話学校に入るときにクラス分けするために英語のレベルチェックを
行います。そのとき入門レベルなら、英会話学校では現在形から文法を中心
としたレッスンになります。
フランクにしゃべる機会というより、ちゃんとした文で会話するということを
身につけることに主眼をおいています。
多読を始める前に半年間、英会話学校に行ったときはレベルチェックで
ちゃんとした文がしゃべれなくて入門レベルのクラスに入ってしまい、
半年間、毎回、文法レッスンで、決まったフレーズを繰り返すだけで
ちょっと退屈でした。
繰り返しトレーニングをすることが大切なのは頭で理解できるのですが、
体が拒否していました。
ということで、多読とシャドーイングがある程度できるようになってから
英会話学校に行くともっと効果的にアウトプットのトレーニングができると
思っています。

わぁ〜い、トオルさんと絡んだぁ〜、おはこんばんはぁ〜(^^)

〉Ｋ子さん、こんばんは。トオルです。
〉ほぼチャット状態です。

〉英会話学校の話を補足したくて出てきました。

〉ということで、多読とシャドーイングがある程度できるようになってから
〉英会話学校に行くともっと効果的にアウトプットのトレーニングができると
〉思っています。

ふむふむ、ということは、やはり私の考えはなまじ間違っては
いなかったのね(*^^*)。私もいきなり行く場所じゃないとは思ってたから。

本当はサロンのような感じで自由に話せる場所がたくさんあって、
気兼ねなく誰でもが出入りできるところがあれば一番いいんだけどね。

そういう場所が都内なんかにもあるのは知ってるんだけど、どうも
場の空気に混ざれるのかしらと思うとおじけづいてしまいますよね。
結局、ネットなんかでそういうところのＨＰを眺めるだけで終わってます。
ここＨＰの掲示板なんかも、当初からいたからこうしてほいほい出て
来れるけど、今この状態のなか、するするって入っていくにはちょっと
勇気がいるよなぁ、などと小心者の私は思ってしまいます。ただ、幸いここ
につどう人たちは親切な方ばかりなので気楽に入って来る方がおおいのでしょう(^^)。
ははは、逸れました(--;;;;;;

Ｋ子さん、ども、おひさぁ〜です。
ぼちぼちっと復活ですね！

〉会話するチャンス(人的)がなくて、多少お金はかかるにしても
〉ネイティブとの定期的な会話の機会を得る、という目的で行けば
〉けっこー効果的なのではないかと。もろちん、ある程度多読と
〉シャドーイングで積んだあとのが有意義で良いと思いますが。
〉会話は度胸も必要だったりするので、やはり場数は大切でしょう。

トオルさんも言ってましたけど、多読＋シャドウイングで基礎をつけて
フリートークできる英会話学校で場数を踏むのが良いと思いますね。
と言って、英会話学校は行ったことがないので、そんなクラスがあるの
か知らないんですが...

〉私はなんとかお金のかからないチャンスを求めているので、なかなか
〉度胸がつきません(つまりそうそうチャンスはない、ということ(^^;))
オフ会で、「英語で会話するた〜いむ」を設けるというのは？
掲示板でChat in Englishもありますから、会話版。
話題が共通するものも多いから盛り上がるかも。

ひこさん、みなさん、こんばんわぁ〜、Ｋ子です(^^)

〉〉私はなんとかお金のかからないチャンスを求めているので、なかなか
〉〉度胸がつきません(つまりそうそうチャンスはない、ということ(^^;))
〉オフ会で、「英語で会話するた〜いむ」を設けるというのは？
〉掲示板でChat in Englishもありますから、会話版。
〉話題が共通するものも多いから盛り上がるかも。

あ、いやぁ〜、どうもその、自意識過剰というか、自信なさ過剰というか、
近くに英語しかわからない人がいる時は日本人がまわりにいても
平気なんだけど、ど〜も、あの、I am too shy to speak English
only with Japanese friends...だったり・・・(--;;;;
みんなのうまいの聞いたら小さい身体が増々小さくなっちゃうよ(一部うそ)。

いやはや、あの掲示板提案したのも私で、オフの幹事も私で・・・。
(まあ書くのは「書き捨て」で間違っててもでんでん平気な私なのですが(^^;))

まいったなぁ(--;;;;;

でも、その案、活かすべき、だよね？

ひこです。

〉でも、その案、活かすべき、だよね？
なりゆきでGO,GO、準備要らないし。

私は、机の陰からこっそりと見てます。

シャドーイング大会も、そーとーに怪しいから、はたから見てると
同じような感じかもしれないですねー

>聞く力・話す力をつけるには何をプラスアルファするのがよいのか
>という話題にしぼって
>みなさんの意見を引き続きお聞きしたいと思います。

　shinです。
　古川さんが要約されておられる下記の点に同感です。

>１）読むだけで聞く・話す能力も一定程度伸びる
>　ことは個人的経験からも言えると思います。
>　これは、英語の語順で英語を処理する英語脳ができたため
>　（といってもとても不完全なものですが）と思います。
>２）一方、読むだけでは、聞く・話す能力の伸びに限界がある
>　ことも確かだと思います。

>聞く力・話す力をつけるには何をプラスアルファするのがよいのか
　私はシャドーイングをはじめました。

　あとは自分の漠とした経験を具体的に追加するくらいしかできません。

（読みについての現状）
１．私の場合、読みのほうは６３０万語位です。

２．読みのほうは別に読速を測っているわけではありませんが−少し前に
　「卒業者」のほうに書いたとおり−、最初の１００万語が３−４ヶ月かかっ
　ています。次の２００万語までが２ヶ月くらいで、だいたい半分くらい。そ
　れぞれにシェルダンが２冊くらい混じっていたと思います。最近の５００−
　６００万語はＰＢだけで２ヶ月です。ということはやはり読む早さは早くな
　っていると思います。それにわかり方も格段に飛躍していると実感します。

・読みは以上のような感じです。

　英語を使えるようにするためには（日本人には）読みだけではいけないので
はないか、という意味のことを酒井先生は書かれていたと思います。これは私
の場合、そのまま当てはまります。
　なのでシャドーイングも今年になってはじめました。
　
（シャドーイングの現状）
１．シャドーイングのほうはレベル１、２の４０分〜５０分くらいのＣＤの
　　他、それよりも早いものを２種類（一つはトピックが１−２分で構成され
　　たもの、もう一つはＰＢの朗読−いずれも読み手はアメリカ人）です。

２．シャドーイングのほうは、「後で」ということなので、簡単にしますが−
　といっても詳しく書けるほどのところまでいっていません−、ＰＢの朗読テ
　ープのほうは、なりふりかまわずついて行こうとしているような段階です。
　つまり音のすすぎ洗いをするためのテープです。
　　レベル１，２のＣＤのほうは、シャドーイング自体は下手ですが、シャド
　ーイングしながら意味が流れ込んでくる位の感じですすんでいます。なので
　シャドーイングしながら多少ゆとりがあるような感じです。
　　なお、多読を始めた一年前には、レベル１のＣＤのシャドーイングはとて
　も辛くて挫折しました。

（何が聞けるか？）
・以上のような状態なのですが、どの程度聞けるのか？
・うーん。別にテストしたわけではないので感覚的かつ雑ぱくになります　　
　が・・

１．ナショナル・ジオグラフィック社のドキュメンタリー（５０分程度）が
　ＤＶＤになっていて、我が家に２枚ほどあるのですが、これは日本語なし
　でわかります。ナレーション部分はやさしいです。インタビュー部分は話
　者によってわかりづらく感じることがあります。わかるというのは、ＳＳ
　Ｓ多読式にわかるということで、わかならいところは放っておくというこ
　とですが・・・・（そうせざるをえない）。

２．「アリー・マイ・ラブ」を借りて見ることがあります。日本語字幕付き
　で見ていますが−さすがに字幕なしでは家庭争議になりかねないので−、
　その補助のあるおかげかもしれませんが、法廷部分は別にして、会話部分
　はそんなに難しくないのではと感じます。アリーの早口も、発音が明瞭な
　ので、まったく手に負えないという感じではないです。しかし、最初から
　（日か英の）字幕なしで見てわかるかは自信はありません。ただ、これは
　意外に手強くはないとは感じます。
　　当然ですがわかるというのは、上に書いたようにＳＳＳ多読式にわかると
　いうことです。

３．ＮＨＫのニュース。あまりテレビは見ない方なのですが、たまーに副音
　声で見たり、あるいは日本語音声で見ていて、例えばブッシュなどの会見
　部分が（せいぜい１−２センテンス程度）でてくると、かなりわかります。
　ついていけないくらいに早いと感じることは全くないです。日本のできご
　とを英語でやっているから、かなりわかりやすいと感じます。これが３つの
　中で一番わかりやすいように感じます。社会人なのでニュースの内容を事前
　に知っていることがわかりやすいことの大きな要因だと思います。

（書く、話す・・・？）
１．書くについては、１００−２００万語くらいの間に、いくつかのメールを
　海外にだしました。ＧＲの間違えの指摘、カード決済上のトラブルなどな　
　ど。
　　この程度のレベルでしたが、英語が自分のなかに溜まっているという感じ
　がして、辞書なしで、１０分〜１５分程度の時間を使って、いいたい内容　
　をメールに書くことができる、という位にはなりました。

２．話す？これはこれからです。一度どこかで、シャドーイング・書く・話す
　の順で集中できるような場と時間が必要かもしれないと感じています。書
　く・話すについては結局、仕事のなかで、ということになると思います。
　　
（その他）
　・この他、自分の雑感を。

１．私の場合の読みのレベルとシャドーイングのレベル
　・読みのレベル（9-10)＞シャドーイングのレベル（1-3だとある程度楽。レ
　　ベル4-5でナチュラル・スピードだとしんどい。８以上は真似を試みている
　　だけ）

２．ＳＳＳ方式を試してみた読む〜話すの感じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　※あくまで私が感じたイメージです
　←できる　　　　　これから→
　　・読む＞聞く＞書く＞話す
　　　　　※シャドーイングは「聞く」よりも右側にくると思いますが、書　
　　　　　　く、話すの経験が乏しいため、どのあたりなのかわかりません。
　
３．先走ってはいけないのでしょうが、「読む」に「シャドーイング」を組み
　合わせることで、活字が音になっていくように感じます。重たい活字が音楽
　のように流れ出すという（ところまではまだいきませんが）イメージでしょ
　うか。酒井先生は、このふたつを組み合わせれば、音と活字が一致していく
　と書かれていますが、これができるようになれば、相当、聞く、書く、話す
　の方に効いてくると予感しています。

４．わがままですが、ＳＳＳ式の映画などのランク付けやシャドーイングの目
　安もこれからできてくるといいですね。

せっかくshinさんがPCの前にいるようなので、ここにレスしてしまおう。

〉・読む＞聞く＞書く＞話す

大方の人はやはりこう感じているのではないかと思います。

読む＋シャドウイングで、活字と音がつながってきます。
音を感じると、活字を読むのがますます楽しくなるので、
アウトプットの予定の無い人も、余裕が出来たらお試しください（＾＾）
期待せずに楽しくつづけるのがポイント。

ここがはじめに疑問に思っていたのですが、
字を見ながらそれを読み上げるものを聴かなくても、
別々でも何故かちゃんとつながってくるようです。

sumisumiです。

読むだけでなく、聞くほうも平行してきたので、
この質問の答えにはならないのですが、
ちょっと関連があるかと思います。

読んだことの効果と思われるのは、

聞くだけで即、理解できる部分が急に増えた。
以前は、朗読に関して言えば、人名や叫び以外はわからなかったといってもいいくらいです

楽に読めるレベルの朗読なら、初めて聴いた時点でストーリーを把握して、
面白いところで笑ったり出来るくらいに理解できる。
意味は考えていない。聞こえたときにわかっている。
ただし、それは、読んでわかる文章に限られている。(当然ですよね）

何とか読める、くらいのレベルのものの朗読は、うっかりするとストーリーを
見失うことがあり、緊張感がある。わからない部分も多い。

相当の余裕でわかる文章の朗読の場合、頭の中で文字を流すことが出来る。

で、私の感触としては、まず、読みのレベルをしっかりとすることと、
慣れてきたら音を聞いたりシャドウイングすることで音とリズムを
身につけて行くと、
今読み進めているレベルの、２から３レベルかもっと下の素材なら、
聞いて楽しむことや、教材として活用することが楽にできるので
面白くてまたやりたくなる、と、いい循環に持ち込める順番かな、
と思っています。

あくまで、英語学習にこれまで取り組んでこなかった者の一例ですが。
　
読んでわからない文は書けない、話せない、だから、自分が話したい内容より
難しいくらいのものが読めるようになるくらいインプットしてはじめて
ちょっとアウトプットの下地が出来たといえるのかな、と感じています。

読むだけで聞く・話す力もつくのか

という質問に対して、ベテランタドキストの方から　次のような意見が
でました。


ひこさん
　なるかもしれませんが、残念ですが、正直私には判りません。
　私の選んだ方法は、多読＋シャドウイングです。

Ｋ子さん
　ひとことで言うと、読むことは総合力に繋がるという確信は実感として
　あります。つまり、たくさん読み続けているうちに、書く方も上達して
　くるし、多少別の訓練もいるにしても、話す、聴くの方もついてくる、
　ということです。

　　多読にもウィークポイントもありますよ。私にとって慣れの順でいくと
　「読む＆書く」が一番で、次が「話す＆聴く」です。この話すと聴く、
　ということに関しては、やはり音に慣れる、口にすることに慣れる、
　ちゃんとした発音を知っておくということが重要かと思いますので、
　シャドーイングやネイティブの言葉をたくさん聴くということは大切だと
　思います。それから度胸も(笑)。発音などに関しては、それまでやってた
　ＮＨＫ流し聴き＆口ぱくシャドーイング(電車内なので)が絶大に効いたと
　思っています。多読だけではホントに弱い。私など、勝手な解釈で
　発音して通じず、すったもんだしたあげく「それを言うなら●●」と
　似て非なる発音を返されたことがしばしばあります(^^;)。

トオルさん
　たくさん読むことで聞くことや話すことの下地はできると思います。
　つまり、英語をそのまま英語で理解していくという英語脳ができてきます。
　英語をそのまま英語で理解できるようになるので、
　聞く力や話す力もサポートされると思います。
　しかし、あくまでも「サポート」ですので、
　実際に聞いたり、話したりするにはトレーニングが必要だと思います。

　聞く力、話す力を独力で伸ばす方法としてはシャドーイングがいいと思います。
　最初からシャドーイングができるようになるわけではなく、
　テープを何回か聞いてからシャドーイングするとやりやすいです。
　一度、不完全でもシャドーイングができるようになると
　テープを何回か聞く必要はなく、最初からシャドーイングできます。

shinさん
　１．私の場合の読みのレベルとシャドーイングのレベル
　　　・読みのレベル（9-10)＞シャドーイングのレベル（1-3だとある程度楽。レ
　　　ベル4-5でナチュラル・スピードだとしんどい。８以上は真似を試みている
　　　だけ）

　２．ＳＳＳ方式を試してみた読む〜話すの感じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　※あくまで私が感じたイメージです
　　←できる　　　　　これから→
　　　・読む＞聞く＞書く＞話す
　　　　　※シャドーイングは「聞く」よりも右側にくると思いますが、書　
　　　　　　く、話すの経験が乏しいため、どのあたりなのかわかりません。
　
　３．先走ってはいけないのでしょうが、「読む」に「シャドーイング」を組み
　　合わせることで、活字が音になっていくように感じます。重たい活字が音楽
　　のように流れ出すという（ところまではまだいきませんが）イメージでしょ
　　うか。酒井先生は、このふたつを組み合わせれば、音と活字が一致していく
　　と書かれていますが、これができるようになれば、相当、聞く、書く、話す
　　の方に効いてくると予感しています。

　４．わがままですが、ＳＳＳ式の映画などのランク付けやシャドーイングの目
　　安もこれからできてくるといいですね。

sumisumiさん
　私の感触としては、まず、読みのレベルをしっかりとすることと、
　慣れてきたら音を聞いたりシャドウイングすることで音とリズムを
　身につけて行くと、今読み進めているレベルの、２から３レベルか
　もっと下の素材なら、
　聞いて楽しむことや、教材として活用することが楽にできるので
　面白くてまたやりたくなる、と、いい循環に持ち込める順番かな、
　と思っています。
　
　読んでわからない文は書けない、話せない、だから、自分が話したい内容より
　難しいくらいのものが読めるようになるくらいインプットしてはじめて
　ちょっとアウトプットの下地が出来たといえるのかな、と感じています。


　いまの状況をまとめると、現在、音声面はシャドウイングをされている方が
多いようです。
　先輩方の意見をまとめると

１　多読だけでも相当な効果がある
　　しかし、多分限界もあるだろう
　　（しかし、これも、まだ、５００万語程度の多読しかしていない
　　　人ばかりなのでよくわからない。３０００万語くらいすれば、
　　　多読だけでも十分な効果があるかもしれない）
２　シャドウイングはかなり効果がある。
　　（しかし、まだ、これについてはみなさんの量が少ないので
　　　断定的なことはまだいえない）
３　まず多読を先行させ、リスニング・シャドウイングについては
　　２〜３レベル下のものをやるのが良い。

とまとめられるでしょうか。

正直、音声面については、５０万語リスニングをした人とかが
まだ少数しかおらず、全員シャドウイングも同時に行っているので、
まだどの方法が効果的なのかについては不明です。ただ、急いで
音声面を強化したい方にはとりあえずシャドウイングが一番のお勧め
（というかそれしかない）ということでしょうか？

３についてそれとは別の感想をもっているタドキストの方も
いるかと思います。別の感想のある方、補足意見のある方は
ぜひこの投稿に返信してください。

このあたりについては、追加の質問は補足の意見もあるかと
思いますので、日本時間３月４日の１２時位まで、この話題で
議論を続けたいと思います。

ひこです。

〉読むだけで聞く・話す力はつくのか
自分の経験では、よく判らないというのが正直なところです。
推測を言ってしまえば、古川さんの言う通りのように思います。
英語脳ができた結果というか、読んで腑に落ちることが多くなると、
聞いていても腑に落ちることが多くなるような気がします。
と言うことは聞く能力がつくということかもしれません。
シャドーイングの効果をどれだけ思うかもありますが....
ちなみに、聞く方の能力は読む能力の後追いで、何と言うか１／３とか１／４
くらいな気がします。
話す能力は、もっと判らず、多分総合力の向上を思えば、Ｋ子さんと
同じ意見になります。話す機会が無いので、ホント何とも言えないです。

〉聞く力・話す力をつけるには何をプラスアルファするのがよいのか
やっぱり、シャドウイングと思います。
シャドウイングの効用は、別の機会とは思いますが、短く言うと、
強引に言葉にすることで、馬耳東風になりがちな音声から意味の認識の
練習になるということだと思います。
で、意味ある風に脳みそが認識したり、口にすると、これは練習になるでしょう。

フライングしてしまったので、内容重複ですが投稿しました。
ご容赦下さいませ。
多少補足しました。

kirinoです。

●読むだけで聞く・話す力はつくのか

古川さんのまとめに全く同感です。
そこで、具体的な私の体験談を補足させていただきます。
〉１）読むだけで聞く・話す能力も一定程度伸びる
〉　これは、英語の語順で英語を処理する英語脳ができたため
〉　（といってもとても不完全なものですが）と思います。

【聞く】
SSSの多読の前に一年半程度、延々英語教材を聞き続けていました。
開始して一ヶ月程すると、連続して流れていた音がちゃんと単語が識別できるよう
に音が切れて聞こえてくるようになりました。
それが嬉しくて聞き続けたのですが、そこからなかなかリスニングが上達しません。
要は、音が聞き取れてもそれを解釈する英語脳が出来てないのが原因でした。

多読を開始し、100万語を過ぎた頃、多読を開始する前に聞いても早すぎて意味が
全く取れなかったテープも、60％程度ですが意味が取れるようになっていました。

今は、VOAのSpecial Englishのニュースを毎日聞いていますが、全く基礎知識の
乏しい国際ニュースを除けば、何とか意味が取れます。
それもこれも多読で曲がりなりにも作り上げた英語脳のお陰だと思います。

【話す】
これは「聞く」よりもささいな出来事なのですが...
会社の研修で英会話のグループレッスンを受けていた時（丁度200万語を超えた頃）
自分の趣味を語るショートスピーチがあって、昔はやっていたけど今はやってない
趣味のことを説明するのに"not active"という表現が口をついて出たものの、講師
は理解したが、日本人生徒は全く理解できなかったことがありました。
日本人生徒が言うには、「activeとは活動的ということだから、スポーツのような
体を動かすような趣味を表すのではないか」と言うのに対して、講師は、「確かに
activeにはそういう意味もあるけど、この場合も文脈で分かるから、決して間違い
ではないよ」と言ってくれたことがあります。
この時、「active=活動的」という風に辞書を丸覚えするような勉強が、どういう
弊害を生むのか実感として理解できると同時に、多読が文脈の中で、語の持つイメ
ージを大切にしている意味がよくわかりました。

まだまだ話せるというレベルではありませんが、表現を選ぶ時、たまに感覚で言葉
が出てくることが多少ありました。

〉２）一方、読むだけでは、聞く・話す能力の伸びに限界がある

この点についてはまだ聞く・話すとも十分に出来るわけではないので自明でしょう。

〉SSSの掲示板ができてから、まだ、１００万語以上耳から入れた
〉という人はおそらくいないので、模索状態であるというのが
〉現状ではないかと思います。
多分、SSS開始前に1000時間以上聞いていますので、100万語はおろか数百万語は
耳から入れていますが、上記の通りです。

●聞く力・話す力をつけるには何をプラスアルファするのがよいのか
シャドウイングはまだやれていないので、その点は何も言えません。
個人的には、日常的に使用頻度の高い決まり文句をシチュエーションとセットで
覚えこむことが有効ではないかと考えています。
自分の子供達が日本語を修得していく過程を見ていると、一つの言い回しを馬鹿の
一つ覚えのように繰り返すことがあるように思えるからです。
（それで言うと、オウム返し遊びは、まさにシャドウイングか？）

例えば、Why don't you join us? のような言い回しは、「どうして〜しないのか
〜しようよ」という反語イメージよりも、直接、顔に笑みを浮かべながら親しそう
に微笑みかけて（私の場合、女性が両手を広げている絵が浮かぶのですが）言う
誘い言葉として脳に焼き付いています。

同じように、How do you know that! も英語のラジオドラマで芝居がかった台詞
回しとともに脳裏に焼き付いています。

こういった基本文が、いくつか反射神経的に口をついて出てくれば、簡単な日常
会話は出来てしまうのではないかと思っています。
事実、really？ という合いの手だけで、そこそこ会話が成り立つのも事実ですから

こういった表現を身に付ける上では、GRで行けばLevel 2〜3を数多く読むのが
有効なのではと最近思いはじめているところです。

古川です。

２）　読むことで聞けるようになるのかなあ
については、ほぼ意見が出尽くしたかと
思います。

日本時間１４時を過ぎたので、次の話題に移ります。

さて、すでに、その中でだいぶ話題になっていますが。
shadowingについての話題に進みたいと思います。
今までに話したことと重なるかと思いますが

Shadowing をやっておられるかたは
やり始めた時期
やり始めた理由
効果をどのくらいかんじているか？
効果に確信をもった時期（あるいはまだもっていないか）
を教えていただけますか？

また、やっていないかたは
まだやり始めてない理由
あるいは途中でやめた理由
などをお知らせください。

sumisumiです。

■やり始めた時期
・シャドウイングをしてみようとしたのは、ＳＳＳを知った後の
６月からです。けれど、素材が難しすぎて、ほとんどできない状態で、
聞きながらたまに試みる、という感じであまりすすみませんでした。

・継続的にするようになったのは、100万語を超えてからです。
８月のはじめから。時間は長くは無く、
一日30分くらいです。気乗りしないと聞くだけですが、
車に乗っているときは大抵しています。

夏休みに「英語の話しかた」という本の、
中学レベルまでの文法を、体にしみこませる、という意見に納得、
（有名な人なので、いまさらですが、この著者も
酒井先生みたいに付箋しながらですが多読をしています。
で、音読のあとは多読で、文法書も読んだけれど、
文法感覚は多読で培ったというようなことが書いてあったと思います）
ＳＳＳの、レベル２までを厚く、に対応しているなー、と思いつつ、

やさしい素材で、沢山シャドウイングをしたら面白いな、と
思い、ＧＲや絵本のテープを入手し、やりはじめました。

■シャドウイングをはじめた理由
もともと、原書を読みたいと思った動機が、好きな本のリズムを
感じて読んでみたい、ということだったので、当然、いつか英語のリズムを
取り入れたい、音を感じて読んでみたいと思っていました。

そして、100万語を超えたころに、他の事に取り組む余裕がでてきたからです。

■効果をどのくらいかんじているか？

ＢＢＣで録音する素材が、聞くだけでかなりわかって面白いものが
いくつか出てきていて、随分聴けるようになってきたんだなー、と
喜んでいます。聴くことも面白くなってきました。

このくらい分かってくると多聴をしても楽しいだろうなあと思います。

それから、本を読むのがより楽しくなりました。
はじめのうちはかえって調子が狂うこともありましたが、
シャドウイングに慣れてくると、本に書いてあるセリフがどんな風に
話されているのか、ありありと思い浮かぶので、ちょっと前なら、
「つまらない」と思ったかもしれない素材まで、前より面白く
読めるようになりました。絵本の鑑賞能力もアップしたと思います。

また、朗読も前よりも上手に、英語っぽくできるようになったので、
リズムのいい文章を音読するのが楽しくなりました。

■効果に確信をもった時期

ごく最近です。

■その他、やってみての感想

自分に現在できる音声的なものはこれしか
ないし、これなら続けられるので大変気に入っています。
シャドウイングならば手軽で楽しくできます。

朗読や、ドラマ、ニュースなど、素材には事欠かないのもいいです。

机に向かって本と照らし合わせながら、なんて、面倒でできないし、
なんだかまとまった時間が要りそうで本が読めなくなりそうです。

ディクテーションみたいに正解かどうか、というストレスも無く、
聴くだけよりも集中できるので、細かい音や抑揚の変化に注意が行く、
ながらでできる。むしろそのほうが余計なことを考えないのでいいくらいで。
運転しながら、アイロンがけしながらがいい感じです。

映画を観ていて思うのが、例え英語でも、
字幕があると、忙しくて聞こえてきません。
字幕が無いほうが音は良く聞こえるようです。

はじめは、答え合わせが必要かと思って、ＧＲを選びましたが、
本と同じで、一度で完璧でなくていい、徐々に分かる部分が増えていく
という実感ができ、スクリプトは現在は一切見ていません。

その時々で、旬の音が違います。oilという言葉がすごく気になったり、
今、ホットな音、フレーズ、音の変化、抑揚、などなどが入れ替わり
現われてきて、それを追っているうちに、自然に分かる部分が増えていくようです。

多読と同じで、いつかわかるさ、ですね。
で、今分かって楽しいものをやっていくと、
いつのまにか...なにかを得ていて先への力になるのだろうと思います。

仮にこれで足りない部分があったとしても、それは今やっていることが
行き詰まったら、きっと見えてくるのだろう、
それまでは楽しく今していることを続けていこうと思っています。

みなさん、こんばんわぁ〜、Ｋ子、復活でぇ〜す＼(^o^)／
私も前の話題ではフライングさんだったようだけど、まあ
あん時書いてなきゃ間に合わなかったと思うので、許してもらえ
ますよねぇ〜(古い話ですが)。まだまだお腹にくる風邪は猛威を
ふるっているようです、みなさん、気をつけてくださいねぇ。

で、今回の話題はシャドーイングということですね(^^)。
それでは、順に語っちゃいまぁ〜す(笑)。

現在では音に関してコンスタントな取り組みはしていないのですが(^^;)、
多読を始める前にＮＨＫラジオの英語関係番組を素材に
自己流シャドーイングをしていたので、そこら辺からの感想を
書かせていただきます。

(そういえば、数日前に書いたことの補足ですが、ＮＨＫ通勤流し
聞きと言いましたが、それはつまりテキストを開かず(けず(^^;))、
耳だけを頼りの通勤学習をしてた、ということです。単なる流し
聞きではなく、能動的に聞いていたということですので念のため)

> Shadowing をやっておられるかたは
> やり始めた時期

はっきり覚えていませんが、ＮＨＫを聞きはじめたのが９８年の
２月くらいだったと思います。基礎３と英会話入門あたりから。
で、気付いたら自己流口ぱくシャドーイングをするようになって
いたのが、１年後くらいかなぁ。

> やり始めた理由

目的は発音と話すリズムの習得です。アメリカ人の友達ができて、
その人と話す機会があり(電話)、その時今後のために、まともに
喋れなくてもせめて発音だけはベタベタ日本人脱却を図りたいと
心に誓ったのです(笑)。そういう気持ちになった時、聞こえてくる
音にぱくぱくと口を合わせようとしている自分がいました。

> 効果をどのくらいかんじているか？

●発音に関して
細かく覚えていませんが、翌夏にその友達がこっちに旅行に来た時、
数日観光に付き合ったのですが、その時に発音を褒められました。
で、自分でも、その時点でまあ、ベタベタ日本語英語は脱してるなと
感じはしましたが、子供らからは「Ｒ」入りすぎぃ〜と言われました(^^;)。
アメリカ発音をゲットしたかったのです、その時は・・・。

●言葉の自然な流れ(リズム)に関して
いやはや、スムーズに喋れない人間がそこまでは・・・(^^;)。
ただ、短い言葉なら違和感なく流れてたと思います。たぶん・・・。
一応つたなく会話は交わしてましたから。自分のイントネーションが
正しいのかどうかはわかりませんが、恐らく、それまでにやってきた
ことは生きていたのではと思います。

> 効果に確信をもった時期（あるいはまだもっていないか）

上記と同時期です。自分が完璧かどうかではなく、少なくとも、
たとえ口ぱくでもするとしないとでは大違いだと実感しました。

口ぱくでもストレスや舌の動かし方も含め、無声音で発音しているわけで、
私は自分の経験からそれでも十分だと思っています。逆に、しっかり声を
出してシャドーイングしたことないので、もしかしたら、ここで
書き込む資格はないのかもしれません・・・あ、なんだか
まずい気分になってきた(--;;;;

あ、でも、音のリズムなんかは音楽を聴く時のように身体で
きざんだりすることは間々あって、それはかなりいいみたいです。
リズムを取るようになると、自然と言葉の繋がり(リエゾンって
いうんでしたっけ？)も馴染んでくるように感じます。感がついて
くるというか。もちろん、外見的にわからないくらいな感じで
いつもリズムを刻んでいるように感じます、それは今でも。

あ、それからそれから、本当に多読を始めてからごくごくたまぁに
しかシャドーイングをしていませんが、ある程度から、英語が
聞こえてくると気付いたら口ぱくしてる自分がいたってくらいまで
かなり習慣化していました。今でもなんとなく。

ちなみに、ちょっとお題目から離れてしまうかもしれませんが、しばらく
シャドーイング(もどき)をしてないと、どうも発音の技量が下がる
ような気がします。焦りを感じる時もあるのですが、ついつい本に
手が延びて、またまた音から離れたままになってしまっているのが
私の現状です。

両方コンスタントにできるに越した事ないんですけどね。

トオルです。
今日は朝、少し時間ができたので出てきました。

〉やり始めた時期

シャドーイングは６月から始めたのですが、
５分も持たず、すぐに挫折していました。
途中、シャドーイングはもういいやと投げ出した時期もありました。
一応、リスニングは続けていて、
なんとかシャドーイングができるようになったのは
１０月で、それ以来、
週に数回ですが、継続的にシャドーイングしています。

〉やり始めた理由

今、学会発表のためＵＳＡに出張しています。
その学会発表が既に決まっていましたので、
多読だけでなく、英語の発音もできるようになりたいと
思い、始めました。

〉効果をどのくらいかんじているか？

多読だけをしているときも映画やテレビを見ていて、
頭の中に英語が直接入り込んでくることがあったのですが、
シャドーイングを始めてから、頭の中に英語が直接入り込んでくる
ことが多くなりました。

またシャドーイングを始める前は英語の音を聞いてもほとんどわからない
のでほとんど聞き流していましたが、
シャドーイングを始めてからは英語の音が気になるようになりました。

〉効果に確信をもった時期（あるいはまだもっていないか）

物語を英語の音だけで理解できたらいいと思っていますが、
まだそのレベルにはいっていません。

シャドーイングができる素材に関しては聞いているだけで
かなり内容が理解できるようになるので、
このままシャドーイングを続けていけば、そのうち物語を英語の音だけで
理解できるようになると思います。

こんばんは。職人です。

Ｋ子さん復活おめでとうございます。風邪のぶり返しは手強いですから無理は禁物です。

さて、私のシャドウィング経験を書きますね。
＞やり始めた時期

約１年目です。ブッククラブを見学した際に体験して、こういうことやるのも面白そうだなと思ったからです。
繰り返しますが、去年の３／２３（土）からです。

＞やり始めた理由

職場で英語に苦しめられていたので、少しでも役に立てばという思いからです。
言語習得には、発音とリズムがとても大事だと言うことが、細かいことは割愛しますが、
”耳で聴き取れない音は発音できない。 ”というメソッドを通してとても良く理解できました。
そういうものが少しでも体に染み付けばと思ったからです。
それに、妙に楽しそうに感じたからです。

＞（追加項目）やり方、内容について

平日は、朝から雨の日と気分がのらない日は除いて、往復の通勤時間のみしています。時間にして１時間弱くらいかな。
週末は、自宅から駅までの往復かな。もしくは散歩しながらブツブツ。かなりアウトドア派ですね。
徒歩の時普通に。電車に乗っている時は小声もしくは口パクッてところです。
自宅では気がのれば、BBC World Newsなんかにチャレンジしています。

題材は、ブッククラブで借りてきたもの、自分が持っていたヤツなど適当に混ぜています。
レベルは読んでいるものと同じでしたが、この間のオフ会でハリーポッタを勧められたので、今それを聞いています。

何度聞いてもいいなぁと思うのは、The Monkey's Pawです。このお話自体が大好きなので、聞いてもとても楽しいのです。
逆に余り好きになれなかった話のテープは、殆ど楽しめません。

とにかく気が乗らない時は無理にやりません。
大きなヘッドフォンをつけて家を出て、オフィスの席に着いたら外す。これが習慣になっていて、会社の人ももう誰も笑わなくなりました。

＞効果をどのくらいかんじているか？

実は、私が感じている効果が上のメソッドによる訓練のものなのか、シャドウィングによるものなのかは不明です。
相乗効果があるからです。
自分から発することについてはシャドウィングの効果がより大きのではないかという仮定でお話すれば、

１）来日して未だ日が浅い同僚外国人から発音を誉められることがある。（英語、フランス語、・・・但しフランス語は本当におふざけです。）

２）同じ事を言っても、最近の方が外国人同僚への伝わり方がとても良い。
（多分、以前よりはリズミカルになったのではないかと思う・・・。いや、彼が私の英語に慣れたのかもしれないよね。願望でした。）

＞効果に確信をもった時期（あるいはまだもっていないか）

上に書いた同僚外国人が私の発音を誉めてくれた最初の日。
いつ頃だったか、もう定かでありません。半年前くらいにしておきましょうか。

＞（追加項目）余談

約１ヶ月前、マイノリティレポートという映画を観に行きました。映画鑑賞はウン年ぶりです。
そこで爆弾発言ですが、字幕がものすごい邪魔に感じたのでした。
勿論字幕も読みました。でも、読むというより一瞬見ると言った感じで、我ながらなんと大胆な思いを抱いてしまったのだろうと戸惑いました。
初めての感覚でした。

＞（追加項目）まとめ

効果を求めすぎるとすぐ力が入っちゃうので、周囲の人の好奇な目を楽しむような、気楽な気持で取組んでいます。

Happy Shadowing !!!

kirino＠まだやっていない（多分少数派）です。

> まだやり始めてない理由
●私は実はshyである。
ので、通勤電車の中でブツブツ　というのはなかなか抵抗があります。
そうでなくても上野近辺で、ブツブツ言うちょっと危険な感じの方がお乗りになる
ことがあるので、混同されることは避けたい気持ちもあります。

●発音を良くすることをあまり重視していない。
流暢な発音で話すよりも、訥々としながらも思ったことを表現できることの方に
今は重きを置いているため。

（とは言え、シャドウイングによってその表現力も向上しそうな気はしつつ）

●実はシャドウイング実演会と化した東京地区オフ会に乗り遅れた
というのが真相かも知れません。
多読はHPのガイダンスだけでも始められましたが（それでも不安はありましたが）
シャドウイングはやっぱり信頼できる方に最初は一寸見てもらいたいような気が
します。

では

〉kirino＠まだやっていない（多分少数派）です。

ご安心を。実は、　古川、マリコ、まりあ　の
３人も　シャドウイングをまだやっていない派です。

おそらく、３人とも、
１）多読とその書評で忙しくてその暇がない
２）発音をよくしいといけない動機が少ない
３）シャドウイングをしていないで多読で
　　どこまでいくのかを対比する材料として
　　必要性がある
ということだと思います。
みんなが成功すれば、３）の意味がなくなるので
始めるかもしれません。

〉> まだやり始めてない理由
〉●私は実はshyである。
〉ので、通勤電車の中でブツブツ　というのはなかなか抵抗があります。
〉そうでなくても上野近辺で、ブツブツ言うちょっと危険な感じの方がお乗りになる
〉ことがあるので、混同されることは避けたい気持ちもあります。

マリコです。

座談会楽しく見させていただいています。

〉おそらく、３人とも、
〉１）多読とその書評で忙しくてその暇がない
〉２）発音をよくしいといけない動機が少ない
〉３）シャドウイングをしていないで多読で
〉　　どこまでいくのかを対比する材料として
〉　　必要性がある
〉ということだと思います。

３）はありません。
一番大きな理由は

酒井先生が、本はいい加減に読めというのに、シャドウィングのときは、ものすごく細かいからなんです。
「だめ〜、ほら、遅れた。はい、ぜんぜんだめ〜」
あんなにとばして読め、楽しくなければ長続きしない、身に付かないと言っていながら、
こと、シャドウィングに関しては、ほんとに細かくて、厳しい。

わたしは、ほとんど、くちもごもご状態だから、高校生と比べるとどうしても劣る。
それを、厳しく指摘して、だめを連続されると、反発しちゃいますよ。
いいかげんでもいいじゃない。って思うんだけど。
そんな言い方しなくても、そのうちうまくなりますよ。
でも、最初の段階でだめを連発して、SSSメンバーのやる気をなくさせた、酒井先生の責任は大きい。

古川さんも同じでしょ？
酒井先生はここぞとばかりにわたしたちに対して優位に立とうとしている感じ。
（あぁ〜内部分裂の実情暴露・・・いやいや、ほんとはみんな仲いいんですけどね）

怒りがありありと文字に出てますね。
ハハハハハ、笑ってごまかそう。

実はみんなの実績があがっているのをみていると、そろそろやらなきゃいけないなぁって思ってるところ。
しかし
そこで
理由１）が登場・・・あぁ〜あ・・・（ためいき）

Happy　Ikaring!　（いかリング！？）

　こんばんは、shinです。

〉「だめ〜、ほら、遅れた。はい、ぜんぜんだめ〜」
〉あんなにとばして読め、楽しくなければ長続きしない、身に付かないと言っ
ていながら、こと、シャドウィングに関しては、ほんとに細かくて、厳しい。
〉わたしは、ほとんど、くちもごもご状態だから、高校生と比べるとどうして
も劣る。
〉それを、厳しく指摘して、だめを連続されると、反発しちゃいますよ。
〉いいかげんでもいいじゃない。って思うんだけど。
〉そんな言い方しなくても、そのうちうまくなりますよ。
〉でも、最初の段階でだめを
>連発して、SSSメンバーのやる気をなくさせた、酒井先生の責任は大きい。
　　うーむ。酒井先生の責任は大きいですね。これは。私なら一発で挫折して
　立ち直れませんね。

〉しかし
〉そこで
〉理由１）が登場・・・あぁ〜あ・・・（ためいき）
　　できない安請け合いはしてはどうかな、とやや少し腰はひけていますが、
　ある程度は読んできたので、「義務」的な感じが少しはあっても、途中で放
　棄せず書評するくらいには読めるようになっているとは思いますので・・。
　　そういうことであれば、ＭＬなどではっきりとお知らせくだされば。　　
　　「どっさり」でなければ。でも、ためいきがでてしまうくらいですから、
　やっぱり「どっさり」ですか。まあ、それでも・・・、なんとか。

　　

非シャドウイング派の古川です。
（否シャドウイング派ではないですよ！）

我々３人のは、
正直いって
みんな後付の理由ですね。

楽しければやるとは思うのです。
ですから指導者は最初から
「うまい。あと　ここだけ直せば」
ていう方がいいと思います。

あと、最初から、「採点」されるのに違和感が
ありますね。
欠点矯正だからやむをえないとも思いますが、
多読は人それぞれというのに対し、どうも
「正解に向かってまっしぐら」というののと
「英米人の発音がスタンダード」というのに
どうも違和感があります。

また、いまの方法だと酒井先生以外の英語の教師は、
若いときに長く留学していた人を除いて、まず指導できないし。

この辺が、多読の方法論とギャップがあり
シャドウイングを必須にするのにはいかがな
ものかと感じています。

とはいえ、ほかに良い方法が無いのも事実なので
抵抗感の無い方は、どんどんやってみて下さい。

抵抗感のある方は、本当にやってみたくなるまでは
やらなくてよいのではないでしょうか？

必要でないことは後回しにするのがＳＳＳ方式ですから。

＃子供だったら素直にできたとおもうのですが。

あきおさま、応援レスありがとう。

〉非シャドウイング派の古川です。
〉（否シャドウイング派ではないですよ！）

あんな酒井批判の投稿は、酒井擁護派から追撃をくらうかと心配していました。

〉楽しければやるとは思うのです。
〉ですから指導者は最初から
〉「うまい。あと　ここだけ直せば」
〉ていう方がいいと思います。

そうだ！そうだ！賛成！
子どもはほめてそだてろっていうでしょ？
とにかく、まずほめる。
そのあと、一番いいたい注意点を最後にいう。
でしょ？
そうすれば、ほめられていい気分になってると、注意も受け入れやすい。

わたしたちのシャドウィングのときは、いじめだったぞぉ〜！！！！
教師がそんな態度でいいのだろうかあ〜！！！！

と、また調子に乗って、言いたいとを、言ってはいけない、言ってはいけないと思いながら
つい、チャンスだとばかりに言ってしまう・・・

〉あと、最初から、「採点」されるのに違和感が
〉ありますね。
〉欠点矯正だからやむをえないとも思いますが、

さすが、古川さん、一旦肯定しておいて、

〉多読は人それぞれというのに対し、どうも
〉「正解に向かってまっしぐら」というののと
〉「英米人の発音がスタンダード」というのに
〉どうも違和感があります。

ちゃんと非難している。

〉とはいえ、ほかに良い方法が無いのも事実なので
〉抵抗感の無い方は、どんどんやってみて下さい。

〉抵抗感のある方は、本当にやってみたくなるまでは
〉やらなくてよいのではないでしょうか？

〉必要でないことは後回しにするのがＳＳＳ方式ですから。

酒井先生は
Happy Igimetering してますよね。

〉〉多読は人それぞれというのに対し、どうも
〉〉「正解に向かってまっしぐら」というののと
〉〉「英米人の発音がスタンダード」というのに
〉〉どうも違和感があります。

このへんは古川さんちょっとコンダラなんですよ。
ぼくが言うのは英語はイギリスという特定の地域で
育った言葉なので、その土地の癖がどうしてもある
（たとえば子音と子音が母音の仲介なしに隣り合う。
これは南の方の言葉にはないようです。イタリア語なんか
もうちがう）
その癖はちゃんとわかっていないと、英語という言葉は
言葉として成り立たなくなってしまう。これは英米人
というような政治的なこととは別なのです。

ぼくはぼくの知っているだれよりも英米人崇拝がありません。

〉酒井先生は
〉Happy Igimetering してますよね。

うん！

恥じは書き捨て、いや、掻き捨て、ということで・・・もじもじ・・・

〉このへんは古川さんちょっとコンダラなんですよ。

コンダラって時々みかけるんだけど、どういう意味ですか？(^^;;;;;
これ聞くの、そうとうハズいことかしら？(--;;;;;;;

〉ぼくが言うのは英語はイギリスという特定の地域で
〉育った言葉なので、その土地の癖がどうしてもある
〉（たとえば子音と子音が母音の仲介なしに隣り合う。
〉これは南の方の言葉にはないようです。イタリア語なんか
〉もうちがう）
〉その癖はちゃんとわかっていないと、英語という言葉は
〉言葉として成り立たなくなってしまう。これは英米人
〉というような政治的なこととは別なのです。

勝手にうっとり(意味ふめ)

〉ぼくはぼくの知っているだれよりも英米人崇拝がありません。

誰も私に聞いちゃないけど、私もそうではないっス。
そんなふうに見えるかもしんないけど(--;;;;;

(コンダラ聞くために書いただけなんだけど)

Ｋ子さん、その他「コンダラって何？」と思われている方へ。　まりあです。　

　　　交流の広場１０２０８で間者猫さんが解説して下さっています。
その前後をご覧下さい。

〉〉ぼくはぼくの知っているだれよりも英米人崇拝がありません。

　　　私は、英米人を崇拝していると思います。
やっぱり英米人の美男美女の方が日本人の美男美女より
美しいと感じます。でぶはわたしよりでぶだけど．．．
ああ、差別語を使ってしまった(T_T;)

マリコです。

〉〉酒井先生は
〉〉Happy Igimetering してますよね。

〉うん！

ほらね。

いつも、しっかりしてよ、酒井先生、とか、こんな人といっしょに仕事できなぁい、
とぶつぶついってるわたしを、このときとばかりに、いじめるんだよ〜うぇ〜〜〜〜ん。
シャドウィングなんて、コンダラことやってられっか！
（あ、「マリコさん、言葉遣いが悪いですよ」とまりあさんの声が聞こえた）

shinさん、非シャドーイング派のみなさん、ごめんなさい！

ぼくはシャドーイングについてたしかにドジバカでした。
（秋男さん、この出典を述べよ！）

〉シャドウィングに関しては、ほんとに細かくて、厳しい。
〉〉わたしは、ほとんど、くちもごもご状態だから、高校生と比べるとどうして
〉も劣る。
〉〉それを、厳しく指摘して、だめを連続されると、反発しちゃいますよ。
〉〉いいかげんでもいいじゃない。って思うんだけど。
〉〉そんな言い方しなくても、そのうちうまくなりますよ。
〉〉でも、最初の段階でだめを
〉>連発して、SSSメンバーのやる気をなくさせた、酒井先生の責任は大きい。
〉　　うーむ。酒井先生の責任は大きいですね。これは。私なら一発で挫折して
〉　立ち直れませんね。

ふー、このへんはぼくの読み違いでした。
ぼくはどんなに自分の英語をけなされても（ずいっぶんけなされた
思い出が・・・痛みが・・・悔いが・・・）全部自分のためになると
思って、よろこんでけなされたものです。（自虐的？）
けれどもふつうはみなさん、そんな風に英語に入れ込んではいないわけで、
けなされて、身をよじって喜ぶなんて言うのはね・・・問題です・・・

やっとこのごろその辺に気がついて、おだやかな言い方を心がける
ようになりました。（でも、ある人にあるコメントをしたら、
それを聞いていたまりあさんが青くなって、「酒井先生、そんな
言い方しちゃだめですよ」って注意してくれたな・・・
まだ修行が足りない）

shinさん、非シャドーイング派のみなさん、ごめんなさい！

あれ？酒井先生、わたしたちじゃなくて、shin さんのコメントがでると、反省なさるんですね。

〉ぼくはシャドーイングについてたしかにドジバカでした。
〉（秋男さん、この出典を述べよ！）

ドジバカ日記？

〉〉〉それを、厳しく指摘して、だめを連続されると、反発しちゃいますよ。
〉〉〉いいかげんでもいいじゃない。って思うんだけど。
〉〉〉そんな言い方しなくても、そのうちうまくなりますよ。
〉〉〉でも、最初の段階でだめを
〉〉>連発して、SSSメンバーのやる気をなくさせた、酒井先生の責任は大きい。
〉〉　　うーむ。酒井先生の責任は大きいですね。これは。私なら一発で挫折して
〉〉　立ち直れませんね。

〉ふー、このへんはぼくの読み違いでした。
〉ぼくはどんなに自分の英語をけなされても（ずいっぶんけなされた
〉思い出が・・・痛みが・・・悔いが・・・）全部自分のためになると
〉思って、よろこんでけなされたものです。（自虐的？）

ちがう、ちがう。
酒井先生は、英語は仕事だから。
英語ができるようになれば、なっただけ、自尊感情は高まる。将来の仕事の発展につながる。
でしょ？。
わたしたちは、いいたいことがいえればいいんです。
読みたいものが読めればいいんです。

仕事じゃないから、最初は楽しくなくちゃ。
続けることが大切なんだから、最初が大切。

それは多読で、酒井先生はくちをすっぱくして言ってるでしょ？
わたしたちは、酒井先生みたいに難しい英語を読めるようになって、人を指導する必要があるわけじゃないから。
ひとそれぞれ、必要のある範囲での英語ができるようになればいいんです。
たった、30分くらい練習しただけでシャドウィングができるようになるわけないですよね。
それを最初から完璧を目標にして、だめを連発するのは、どうかなということです。

シャドウィングも、ちょっとできるようになっていれば、そういう言い方されたら、もっとうまくなろうという気になるでしょうけど。
そんなレベルじゃないんだもん。

〉けれどもふつうはみなさん、そんな風に英語に入れ込んではいないわけで、
〉けなされて、身をよじって喜ぶなんて言うのはね・・・問題です・・・
〉やっとこのごろその辺に気がついて、おだやかな言い方を心がける
〉ようになりました。

多読の方は、酒井先生はとっても優しい指導で、それができているのに・・・ネ。
やっぱり日頃のうらみをわたしにぶつけたとしか・・・・

まあ、このへんで、あまり過去のことにこだわらず、
そろそろ、いい素材があれば
わたしもシャドウィングしますかね・・・
みごとに変身して、酒井先生に復讐してやるぅ！
と言えるほどの自信はなく、せいぜい復習くらいでしょう。

〉あれ？酒井先生、わたしたちじゃなくて、shin さんのコメントが
でると、反省なさるんですね。

いえ、だめを連発したという指摘があってからずっーっと反省しております。
ななへのひざをやへに曲げて・・・

〉〉ぼくはシャドーイングについてたしかにドジバカでした。
〉〉（秋男さん、この出典を述べよ！）

〉ドジバカ日記？

はずれー

〉ちがう、ちがう。
〉酒井先生は、英語は仕事だから。
〉英語ができるようになれば、なっただけ、自尊感情は高まる。
将来の仕事の発展につながる。
〉でしょ？。
〉わたしたちは、いいたいことがいえればいいんです。
〉読みたいものが読めればいいんです。

〉仕事じゃないから、最初は楽しくなくちゃ。
〉続けることが大切なんだから、最初が大切。

はい、おっしゃるとおりです。「快読！」に書いた分速も
「プロ」向けだったといまは反省してます。増刷じゃなくて
改版の機会があったら、書き直します。（５年後か？）

〉多読の方は、酒井先生はとっても優しい指導で、それができているのに・・・ネ。

そういう意味でもシャドーイングは未完成ですね・・・

〉やっぱり日頃のうらみをわたしにぶつけたとしか・・・・

うらみなんかないです。それにシャドーイングの指導のときは
学生にもあんな感じでやってました。

いまは細かい指摘はしません、授業では。
シャドーイングをおもしろいと思う人だけが好きな素材で
（といっても素材の種類が限られているんだけど・・・）
好きなだけやってます。そういう風に変わってきたのは
掲示板のおかげです！ありがと！！

〉まあ、このへんで、あまり過去のことにこだわらず、
〉そろそろ、いい素材があれば
〉わたしもシャドウィングしますかね・・・
〉みごとに変身して、酒井先生に復讐してやるぅ！
〉と言えるほどの自信はなく、せいぜい復習くらいでしょう。

このところマリコ節が復活しているようで、うれしい！
秋男さんはじめ四天王に感謝ですね。
（もっとも四天王を刺激したのはマリコさん本人だったけど）

では、改心した酒井に、シャドーイングの情報をいろいろ
お教えください。ななへのひざを・・・もういいですね。

〉いえ、だめを連発したという指摘があってからずっーっと反省しております。
〉ななへのひざをやへに曲げて・・・

あら、じゃ、「そういうところが、古川さんのコンダラなんですよ」
の言葉はなぁに？

〉はい、おっしゃるとおりです。「快読！」に書いた分速も
〉「プロ」向けだったといまは反省してます。増刷じゃなくて
〉改版の機会があったら、書き直します。（５年後か？）

〉〉多読の方は、酒井先生はとっても優しい指導で、それができているのに・・・ネ。

〉そういう意味でもシャドーイングは未完成ですね・・・

そういえば、多読でも
めざせ100万語のクラスに見学に行った4年前？
「マリコさんなら、この本は20分で読めるでしょう」とプレッシャーをかけたのはだれ？
あれ以来、実は多読から遠ざかり、少読になってたの知ってました？
読むの遅いわたしは、分速の呪縛にがんじがらめになっていた〜。

〉あら、じゃ、「そういうところが、古川さんのコンダラなんですよ」
〉の言葉はなぁに？

これは話が別なので、撤回しません。

〉そういえば、多読でも
〉めざせ100万語のクラスに見学に行った4年前？
〉「マリコさんなら、この本は20分で読めるでしょう」とプレッシャーを
かけたのはだれ？
〉あれ以来、実は多読から遠ざかり、少読になってたの知ってました？
〉読むの遅いわたしは、分速の呪縛にがんじがらめになっていた〜。

しらなかった・・・

いまならそういうプレッシャーはかけないと思うけど・・・

・・・ななへの・・・もーいいですね？

shinさん、マリコです。

〉〉「だめ〜、ほら、遅れた。はい、ぜんぜんだめ〜」
〉〉あんなにとばして読め、楽しくなければ長続きしない、身に付かないと言っ
〉ていながら、こと、シャドウィングに関しては、ほんとに細かくて、厳しい。
〉〉わたしは、ほとんど、くちもごもご状態だから、高校生と比べるとどうして
〉も劣る。
〉〉それを、厳しく指摘して、だめを連続されると、反発しちゃいますよ。
〉〉いいかげんでもいいじゃない。って思うんだけど。
〉〉そんな言い方しなくても、そのうちうまくなりますよ。
〉〉でも、最初の段階でだめを
〉>連発して、SSSメンバーのやる気をなくさせた、酒井先生の責任は大きい。
〉　　うーむ。酒井先生の責任は大きいですね。これは。私なら一発で挫折して
〉　立ち直れませんね。

応援レスありがとう。

〉〉しかし
〉〉そこで
〉〉理由１）が登場・・・あぁ〜あ・・・（ためいき）
〉　　できない安請け合いはしてはどうかな、とやや少し腰はひけていますが、
〉　ある程度は読んできたので、「義務」的な感じが少しはあっても、途中で放
〉　棄せず書評するくらいには読めるようになっているとは思いますので・・。
〉　　そういうことであれば、ＭＬなどではっきりとお知らせくだされば。　　
〉　　「どっさり」でなければ。でも、ためいきがでてしまうくらいですから、
〉　やっぱり「どっさり」ですか。まあ、それでも・・・、なんとか。

ありがとうございます。
やさしい言葉になみだがでそうです。
わたしの表現はちょっとオーバーなところがあるかもしれません。
今は、「なにか読んだら、書評あげてくださいね」といちいち頼まなくても、自然に書評の投稿をして
くださる方が多くなって、書評欄が充実してきてほんとに助かっています。

だから、そんなにたいへんなことをしているわけじゃなくて、上記はシャドウィングから逃げるためのいいわけみたいな感じで・・・・
でも、お申し出ありがたくちょうだいいたします。
義務じゃないくらいの感覚で。

ひこです。

シャドウイング、まとめますね。

●やり始めた時期
　2002/4　都合１１ヶ月
　　（げっ、これもあと少しで１年です。）

●やり始めた理由
　読んだ時、聞いたときの英語の理解力の強化
　シャドウイングが理解力に役立つなんて話しがあったと思っていて、
　その時リスニングを断続的にしていたのですが、聞いていて一向に判る
　ようにならなかったので、シャドウイングを始めました。

●効果をどのくらい感じているか
　音の認識
　　ごちゃっとした音が文章として聞けるようになりました。
　　音の輪郭がはっきりしてきた感じです。
　意味の認識
　　意味もある程度とれるようになってきました。
　　本読んでも意味の取れない単語や文は無理ですが....
　発音
　　自分自身では、「英語っぽい時もあるな」と思えるようになりました。
　　ホントのところは判りません。
　リスニングのみと比較
　　リスニングのみを、何年か断続的にしていたのですが、馬耳東風で
　　音の認識も、ましてや意味の認識もなかなか進みませんでした。
　　ところが、シャドウイングを始めると、強制的に音を認識して再構成
　　して口に出すのが良いようで、音も意味もとれるようになってきました。
　　脳みそ疲れます。

●効果に確信を持った時期
　開始から、３ヶ月位だと思います。
　ＧＲのＣＤをシャドウイングしていて、文章でなく、意味が落っこちて
　来るような感覚がありました。
　時期の記憶は、ちょっと定かではありません。

●その他
　難しいのをふーふー言いながらシャドウイングしても良いですが、易しいのも
　きちんとシャドウイングしないとだめだなーと、最近とみに思い始めました。
　で、その素材としてＧＲの朗読は、非常に有用と思います。
　ＧＲの音声、いっぱい欲しいですね。何本か買いましたけど、高いのと種類
　が少ないのとで、手持ちが少なくって心許ないです。
　児童書の朗読や通常の放送は、面白くてもやっぱり容赦ないのでなかなか辛い
　です。
　うまくパンダしなきゃと思っています。
　ＧＲのシャドーイングを卒業して、通常の朗読や放送のシャドーイングが楽に
　できるようになったら、かなり強力だと思います。
　当然、内容にもよりますが、本で言うと、ＬＶ７くらいがしゃべれるかもって
　ことでしょうから。

　素材をＧＲ易、ＧＲ中、ＧＲ高、児童易、児童中、児童高、ニュース易、....
　なんて敢えて分けると、今私が強化したいのは、ＧＲ易となります。

ぷぷです。

・・・シャドウイングやってません・・・
めんどうだから？　じゃないかなあ・・・

ただ、夕食を作りながら、たいてい「赤毛のアン」の朗読テープをかけています。
もう何ヶ月も同じテープをぐるぐるかけているのですが。

数ヶ月前は、たま〜〜に単語が聞こえるだけでした。それでも原作を
（日本語やアニメで（笑））よく知っているので、どいうシーンかわかります。
それが最近ふっと、文章で聞こえるようになりました。

日常に英語で話す機会もないし、映画もほとんど見ないし。
音の必要性がないんです。本も子どもが寝てから読むだけだし。

ただ、朗読テープを楽しめるようになりたいというのはあって、
新刊を初めから本を読まないでも聞いてわかるようになったら
楽しいだろうなあと思います。

なんだか冴えない発言ですみません。

　shinです。Shadowingについて、私の場合と感想などを手短にまとめます。

1．やり始めた時期
・実質的に今年に入ってからです。
　・私の経験は下記の通りです。
　１）多読を始めたとき
　　　　多読と同時にシャドーイングもしてみたのですが、その時は、「こん
　　　な簡単なのもできない」とショックを受けてシャドーイングが重たくな
　　　り挫折してしまいました。
　　　　こういうケースはままあるのではないかと感じます。特に一人でやっ
　　　ている社会人の人には。やはりシャドーイングを波にのせるためには、
　　　ある程度読んで易しい英語を取り込んでからの方がいいかも、と感じま
　　　す（といってもこれは自分の感想でしかありません）。

　２）今年に入っての経験
　　　　１）以降、シャドーイング歴は空白のままだったのですが今年に入っ
　　　てやってみると、前回は挫折したレベル１，２，３あたりのＧＲテープ
　　　（３０−５０分程度）を数回のトライで、苦しまずに通しでできるよう
　　　になりました。
　　　　シャドーイングを終わったときの疲れ方が全然違うことと、シャド
　　　ーイングが楽しくなったということが、最初の時と比べた大きな違い
　　　です。
　　　　ただ、音がきちんとでているのかは・・・まだ自信がありません。

２．やり始めた理由
　　そろそろ異動の時期も近くなったし、ＰＢも一区切りついたしということ
　で実用の方にシフトしようと思ったため。

３．効果をどのくらいかんじているか？
　　　読みと、聞くで効果があったように感じます。
　　　読みが早くなったことと、聞く方でも、口ではついていけなくても耳は
　　ついていけるようになり、ききとりがしやすくなったという感じです。

　　　シャドーイングは、楽しさが体でわかってくると続けられるし、読む
　　方にもリズムが出てきて、読みが早くなるように感じます。
　　　音と文字をつなげていくことで、聞く方にもかなり効果がでてきている
　　と思います。聞く方の成果は前に書きました。あの程度？と言われそうで
　　すが、私の場合は−あくまで私の場合です−、経験上、あの程度の聴解力
　　があればあとは仕事の経験を集中的に積めばそこそこ十分だとも感じま　
　　す。もちろん上を見ればきりはないですが
　　　　
４．効果に確信をもった時期（あるいはまだもっていないか）を教えていただ
　　けますか？
　　　このままいけばいけるのではという感じですね。確信、というほどにつ
　　かった経験はないので。　　　　　　

５．その他
　　　・あとは自分の雑感や質問みたいなものです。
　　１）シャドーイングは２種類あるのではないか？
　　　私の感じでは、シャドーイングも「音のすすぎ洗い」用のシャドーイン
　　グと、「楽しんで口まねで読む」用のシャドーイングの２種類があっても
　　いいように感じます。

　　　ある程度読んでから、その時点で読めるレベルよりもはるかに易しい
　　レベルのテープをシャドーイングすれば、意識せずして内容も流れ込ん
　　でくるようになるため、「シャドーイングで楽しんで読む」ことが比較
　　的容易にできるようになると思います。これは音のすすぎ洗い、という
　　点からは邪道かもしれませんが、楽しいシャドーイングという意味では、
　　こういうシャドーイングも必要では、と思いますがいかかでしょう。
　　　もちろん、シャドーイングは音のすすぎ洗いが主目的ということなの　
　　で、ついて行くのもやっと、という速度のテープも併用しています。　

　　２）シャドーイングは単調か？
　　　１）のような経験をしたので、酒井先生が「快読〜」でシャドーイング
　　は単調だという意味のことを書かれていることに、最近、納得できない　
　　（笑）。この一文がどうもシャドーイングに近づく壁をつくっているの
　　ではないかと・・・。
　　　シャドーイングはもっと面白いもののように思いますし、積極的な意義
　　があるように感じます。
　　　もちろん学者でおられる酒井先生にすれば、明確な「証拠」が集まらな
　　いとそこまではいえないし、いいたくないというなのだとは思いますが。

　　３）いつから始めたらいいのか？
　　　　私は結局、かなり読む方に熱中してしまったので、どのあたりでシャ
　　　ドーイングをしたらいいのかははっきりとはわからないので、かなりい
　　　い加減な数字ですが、１００万語とか２００万語とか、ある程度やさし
　　　い英語を多量に読んで、英語を体にためてからシャドーイングを始めた
　　　方が、シャドーイングが楽しくスムースにすすむのではないかと思いま
　　　すが、どうでしょうか。

　　４）目安をどうするか？
　　　　シャドーイングの波に乗った後続けるには、シャドーイングにおまか
　　　な目安があるといいなあと思います。
　　　　本のように１００万語というような区切りは、同じテープを何回もや
　　　るシャドーイングの場合、目標になりにくいようにも思います。
　　　　やはり、シャドーイングをしたレベル別の時間数あたりがいいのでし
　　　ょうか？

　　５）費用の問題はどうするか・・・
　　　　読書のほうは、図書館でＰＢを借りたり、リクエストして買ってもら
　　　ったり、古本屋で買ったりなどなどの方法もあるし、900円程度で40万語
　　　のＰＢもかなりあるし（邦訳文庫なら３，０００円超）、ということで
　　　語数あたりの費用はかなり低減してきているのですが、現実問題とし　
　　　て、「シャドーイングで楽しんで読む」ためには、テープだと、やはり
　　　本よりは高いということを実感します。
　　　　私は、これからレベル０−２くらいのＧＲを読むのとシャドーイング
　　　を集中的にしてやってみようと思っていますが、費用等を考えると、　
　　　「楽しんで読む」シャドーイングもしてみるためには社会人ブッククラ
　　　ブに入るのが一番だろうなと感じています。　　　

　

shinさん、みなさん、こんばんわぁ〜、Ｋ子でぇ〜す＼(^o^)／

shinさんと、たまぁに出て来てくださるsakigoroさん、私の中では
なぁ〜んだかダブッてまぁ〜す。両方、じげん(ルパンの)だったりします。
sakigoroさんなど、前回のオフで会ったにも係わらず(苦笑)。
ふたりを並べて観察したい(爆)。

〉　　　シャドーイングは、楽しさが体でわかってくると続けられるし、読む
〉　　方にもリズムが出てきて、読みが早くなるように感じます。

これ、すっごい賛成です！
・・・ってほぼこれに反応して出てきました。
私は英語を聞く時、音楽を聞くような感覚になる時が間々あります。
だからリズムを取っちゃうの。
でも、それって言葉のリズムを身体で感じてるってことだから、
すっごくいいんじゃないかなって思うのです。

〉　　２）シャドーイングは単調か？
〉　　　１）のような経験をしたので、酒井先生が「快読〜」でシャドーイング
〉　　は単調だという意味のことを書かれていることに、最近、納得できない　
〉　　（笑）。この一文がどうもシャドーイングに近づく壁をつくっているの
〉　　ではないかと・・・。
〉　　　シャドーイングはもっと面白いもののように思いますし、積極的な意義
〉　　があるように感じます。

はぁ〜い、これも賛成＼(^o^)／
どんなものでもそうだけど、楽しいと思えば楽しいし、つまらないと
思えばつまらない・・・ってこれ、私の日常感覚なのですが、
それは少し楽天的すぎますでしょうかね？(^^;)

そうそう、リズムだと思えば、それから、例えば、本の朗読なんかが
ここでは素材として話題になるようですが、それこそ読書と一緒で
本人が快適に感じるものであれば、なぁんでも素材になりうる！
モノを持ってなくても今日日、街を歩けば英語にあたる、なぁんて。
私、電車で英語系の会話を近くにキャッチすると、自分のＭＤのスイッチ
切って聞き入ってますよ、いつも。新鮮だもの、それにその場にしか
ない素材。もちろん、大抵はなぁに言ってんだかわかんないけど、
いいの(爆)。だって楽しいんだもん！
といってもさすがにこれをシャドーイングしたらマズイ・・・。
この場合、聞くだけです・・・。

あやや、はてさて、私は何を言いに出てきたのやら(^^;;;;

　Ｋ子さん、お久しぶりです。

>shinさんと、たまぁに出て来てくださるsakigoroさん、私の中では
>なぁ〜んだかダブッてまぁ〜す。
　sakigoroさんとダブっているなんて。光栄すぎ。私は単なる会社員ですから
えらく過大な感じですね。

＞じげん(ルパンの)だったりします。
　これ、前にも書かれていたのですが、聞くと怖い気がして（笑）。
　因みにナマsakigoroさんは「じげん」でいらしたのですか？
　私は銭形かな・・・。体型は別にして。まあ、ルパンでないことは確かで
す。ああいう色気は残念ながらないんで（笑）。
　
>私は英語を聞く時、音楽を聞くような感覚になる時が間々あります。
>だからリズムを取っちゃうの。
>でも、それって言葉のリズムを身体で感じてるってことだから、
>すっごくいいんじゃないかなって思うのです。
　　私は最近この「音楽」という感じが少しわかるようになってきました。
　　Ｋ子さんは、クリエイターでいらっしゃるし、外国人のご友人もいらっし
ゃるとのことなので、このあたりのことがすっと体感できるのしょうね。

　　私は、ある程度語数を読んだ後に始めたことと、読んでいるレベルよりは
るかに易しいものからシャドーイングを始めて、こういうことがわかってき
たのですが、なかなか楽しいです。
　　それまでは、「音楽」みたいに聞こえるということを読んだことはあって
も、それを実感することはなかったです。まあ、「音楽」を聴けば音楽にし
か聞えませんが、その場合、英語の方がさっぱりわからない。音楽の場合は
どちらかというと「空耳アワー」状態です。
　　この「音楽」のように聞こえるというあたりは、私の場合は、どうも、聞
くことを続けただけでは、それを実感するには不十分だったようで、シャド
ーイングで真似てみることではじめてその感覚がわかりました。

　　読み手によってリズムの取り方などが違っていたりするので、真似ている
と−真似がうまくできているかどうかは別にしても−相手のリズムがこちら
の体に伝わってくるようで面白いです。
　　例えれば、ダンスはできなくても、うまい人のを見ていると、いつの間に
か、なんとなく体が動いている、という感覚に近いかもしれません。
　　もちろん、できるのと、なんとなく真似していることとの間には大きい壁
　があるのでしょうが、楽しいことは確かです。それに、楽しくなければ真似
　をしようという気にならないです。
　　さてさて、入り口にはたったような気がするのですが、これをどう持続・
発展させるか、そのあたりの模索をしているところです。やはりナマで使う
場があるとだいぶん刺激にはなると思いますが、お金のかかる会話学校には
いけないし・・・。うまく異動できればいいんですけど。

イチネンタドキストのみなさん、こんにちは、と、ありがとー！

shinです。Shadowingについて、私の場合と感想などを手短にまとめます。

みなさんの書き込み、全部読んでますが、
shinさんへの返信でまとめちゃいます。

〉1．やり始めた時期
〉 ・実質的に今年に入ってからです。
〉　・私の経験は下記の通りです。
〉　１）多読を始めたとき
〉　　　　多読と同時にシャドーイングもしてみたのですが、その時は、「こん
〉　　　な簡単なのもできない」とショックを受けてシャドーイングが重たくな
〉　　　り挫折してしまいました。
〉　　　　こういうケースはままあるのではないかと感じます。特に一人でやっ
〉　　　ている社会人の人には。やはりシャドーイングを波にのせるためには、
〉　　　ある程度読んで易しい英語を取り込んでからの方がいいかも、と感じま
〉　　　す（といってもこれは自分の感想でしかありません）。

なるほど、です。ぼくもシャドーイングをはじめる時期に
ついてはいろいろ悩んでおります。人によっては多読と同時に
はじめてもいいし、まったくやらなくてもいいだろうなとも
思うし・・・

シャドーイングについてはまだまだわからないことがたくさん、
ということですね。自信を持って助言ができません。
「楽しくやりましょう」以外には・・・

〉　２）今年に入っての経験
〉　　　　１）以降、シャドーイング歴は空白のままだったのですが今年に入っ
〉　　　てやってみると、前回は挫折したレベル１，２，３あたりのＧＲテープ
〉　　　（３０−５０分程度）を数回のトライで、苦しまずに通しでできるよう
〉　　　になりました。
〉　　　　シャドーイングを終わったときの疲れ方が全然違うことと、シャド
〉　　　ーイングが楽しくなったということが、最初の時と比べた大きな違い
〉　　　です。
〉　　　　ただ、音がきちんとでているのかは・・・まだ自信がありません。

音がきちんとできているかどうかをたしかめる手がなきゃいけませんよね？
じつは古川さんと、いろいろ考えてはいるんです。実行可能かどうか、
わからないので、まだ一つも試していませんが、そろそろ「とにかく
やってみる」、それでだめなら「すぐ投げ出す」時期かもしれない。

一つは、シャドーイング中の声を録音してもらって、MP3かなにかで
ぼくのところへ（sss@seg.co.jp）へ送ってもらう。これは１０秒か
２０秒もあればいいのです。

もう一つは録音テープを送ってもらう。MDでもいいんですが。
これはちょっと面倒ですね、送る方が。

もう一つは電話で聞かせてもらう。SEGでぼくが控えている時間を
決めて、そこへ電話をかけてもらう？これがいちばん大変そうだな。

皆さんの意見、要望を聞いてどれかはじめます。

〉２．やり始めた理由
〉　　そろそろ異動の時期も近くなったし、ＰＢも一区切りついたしということ
〉　で実用の方にシフトしようと思ったため。

耳からも吸収できるようになると（いつも言ってることですが）
英語の種類も広がるし、語彙も増えるし、情報が早くなるし、
いろいろいいことがあると思います。話すためだけでなく、
聞いて楽しむためにも（映画や、ニュースや、朗読や
ラジオドラマなど）いいのじゃないかなあ？

〉３．効果をどのくらいかんじているか？
〉　　　読みと、聞くで効果があったように感じます。
〉　　　読みが早くなったことと、聞く方でも、口ではついていけなくても耳は
〉　　ついていけるようになり、ききとりがしやすくなったという感じです。

〉　　　シャドーイングは、楽しさが体でわかってくると続けられるし、読む
〉　　方にもリズムが出てきて、読みが早くなるように感じます。

そうですか！読む方にもリズムが出てくるというのはうれしい知らせです。

〉４．効果に確信をもった時期（あるいはまだもっていないか）を教えていただ
〉　　けますか？
〉　　　このままいけばいけるのではという感じですね。確信、というほどにつ
〉　　かった経験はないので。　　　　　　

いつか機会が来るのをなんとなく待っていてください。

〉５．その他
〉　　　・あとは自分の雑感や質問みたいなものです。
〉　　１）シャドーイングは２種類あるのではないか？
〉　　　私の感じでは、シャドーイングも「音のすすぎ洗い」用のシャドーイン
〉　　グと、「楽しんで口まねで読む」用のシャドーイングの２種類があっても
〉　　いいように感じます。

〉　　　ある程度読んでから、その時点で読めるレベルよりもはるかに易しい
〉　　レベルのテープをシャドーイングすれば、意識せずして内容も流れ込ん
〉　　でくるようになるため、「シャドーイングで楽しんで読む」ことが比較
〉　　的容易にできるようになると思います。これは音のすすぎ洗い、という
〉　　点からは邪道かもしれませんが、楽しいシャドーイングという意味では、
〉　　こういうシャドーイングも必要では、と思いますがいかかでしょう。
〉　　　もちろん、シャドーイングは音のすすぎ洗いが主目的ということなの　
〉　　で、ついて行くのもやっと、という速度のテープも併用しています。　

どうもやっぱり両方あった方がいいようです。社会人クラスでも
よく「早いのとゆっくりのと両方やってください」と言うことが
増えてきました。すすぎ洗い用には早い素材、楽しむためと
音を磨くためにはゆっくりの素材、ということですね。

〉　　２）シャドーイングは単調か？
〉　　　１）のような経験をしたので、酒井先生が「快読〜」でシャドーイング
〉　　は単調だという意味のことを書かれていることに、最近、納得できない　
〉　　（笑）。この一文がどうもシャドーイングに近づく壁をつくっているの
〉　　ではないかと・・・。
〉　　　シャドーイングはもっと面白いもののように思いますし、積極的な意義
〉　　があるように感じます。
〉　　　もちろん学者でおられる酒井先生にすれば、明確な「証拠」が集まらな
〉　　いとそこまではいえないし、いいたくないというなのだとは思いますが。

学者だというはっきりした意識は一度も持ったことがありませんが、
shinさんの言うとおり、僕自身は楽しんでいるのに、あまり評判が
よくないからといって、それに合わせて「単調」と書いたのはまちがい
でしたね。シャドーイングを楽しくやる方法はたしかにあると思います。
ぜひみなさんが「こういうところが楽しい」という報告を上げてください。

〉　　４）目安をどうするか？
〉　　　　シャドーイングの波に乗った後続けるには、シャドーイングにおまか
〉　　　な目安があるといいなあと思います。
〉　　　　本のように１００万語というような区切りは、同じテープを何回もや
〉　　　るシャドーイングの場合、目標になりにくいようにも思います。
〉　　　　やはり、シャドーイングをしたレベル別の時間数あたりがいいのでし
〉　　　ょうか？

こんな基本的なこともまだわかっていないのでしたね。
うー・・・

〉　　５）費用の問題はどうするか・・・
〉　　　　読書のほうは、図書館でＰＢを借りたり、リクエストして買ってもら
〉　　　ったり、古本屋で買ったりなどなどの方法もあるし、900円程度で40万語
〉　　　のＰＢもかなりあるし（邦訳文庫なら３，０００円超）、ということで
〉　　　語数あたりの費用はかなり低減してきているのですが、現実問題とし　
〉　　　て、「シャドーイングで楽しんで読む」ためには、テープだと、やはり
〉　　　本よりは高いということを実感します。
〉　　　　私は、これからレベル０−２くらいのＧＲを読むのとシャドーイング
〉　　　を集中的にしてやってみようと思っていますが、費用等を考えると、　
〉　　　「楽しんで読む」シャドーイングもしてみるためには社会人ブッククラ
〉　　　ブに入るのが一番だろうなと感じています。　　　

シャドーイングは素材を一つ買うと少なくとも数回、多いときは
１００回以上も、かなり長期にわたって繰り返すので、楽しめる素材なら
高くはないと思います。でも、「楽しめる素材」っていうのを見つける
のがね・・・

では、またみなさんの様子を読むのを楽しみにしています。
これだけははずれがない！

酒井先生、こんにちは。

シャドーイングを、ちょっと試して見たけど続けていない者として。

先生に発音をチェックしていただくのも魅力的ではありますが、
それ以前に、自分が１００回聞いても（シャドーイングしても）イヤにならない
素材探しが大変だと感じています。

私も５本ほどいろんなテープを買ってみましたけど、今、繰り返し聞いているのは
１本だけ。結局、「赤毛のアン」の原作の朗読テープです。
実際にシャドーイングするには、ゆっくりのものももちろん必要なので、
少し観点が違ってくるとは思いますが、私の場合は声質の好み！　が重要です。
あと、男性か女性かとか。

そこでもしできれば、このサイト内に、いろんな朗読テープの出だしだけ
聞けるコーナーがあればなあと思ったのですが・・・

無理かな？

テープは本より高いので、何本も買ってみて好きなのを選ぶというのは
難しいのですよ〜

できているかどうかのチェックよりも、まず始めてみる、そしてしばらく続けてみる
ということの方がまずは大事だと思います。
ＳＳＳのよさはなにより、始めやすい、そしてイヤな本は投げ出してもよい、
というところにあるのですから。

それで、なまけものの私は、とにかくテープのかけっぱなしだけは続けていて、
少なくともヒヤリングは多少、良くなったと感じています。

チェックするって、それって、ＧＲの巻末テストみたい・・・
な気分もするのですけど。「元英語嫌い」といたしましては。

好き勝手なことを申しました。失礼しました。

〉そこでもしできれば、このサイト内に、いろんな朗読テープの出だしだけ
〉聞けるコーナーがあればなあと思ったのですが・・・

〉無理かな？

著作権をクリアできれば　やりますが。
例えば、各１分づつ
紹介するようなものだったら、許諾なしに作れるのでしょうか？
引用の範囲内といえないことはないとは思いますが。

どなたか法律に詳しい方、掲示板読者におられませんか？

〉著作権をクリアできれば　やりますが。
〉例えば、各１分づつ
〉紹介するようなものだったら、許諾なしに作れるのでしょうか？
〉引用の範囲内といえないことはないとは思いますが。

それは引用とは言わないと思います．引用はあくまで主となる文があって，
それに対する発言なり根拠として使うものです．

シャドーイングの素材として使うのは，引用ではなく無断使用でしょう

法律的には

（１） 引用する必然性があり，その範囲にも必然性がある
（２） 引用部分の出所を明記する
（３） 引用部分が「」などで明確に区分されている
（４） 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である

を満たす必要があります．

では，引用する必要性があるか？単に使いたいだけでは，必然性はないでしょう．

主となる文章があるか？これもないですね．

ということで，多分，シャドーイングの素材として使うのであれば，著作権法
に触れると思います．

もちろん，著作者から許諾が得られれば別ですが．

ご教示ありがとうございます。

メインはシャドウイングの解説ということにすれば
引用の形は、とれるかと思いますが、
「必然性」にはかけますね。

酒井先生がイギリスにいったとき、
版元各社から、各レベル３分程度の
ものを各社のホームページで無料ダウンロード
するようにできないかか交渉してきてもらう
ことにします。

〉そこでもしできれば、このサイト内に、いろんな朗読テープの出だしだけ
〉聞けるコーナーがあればなあと思ったのですが・・・

これはある程度可能かもしれませんよ、古川さんに聞いてみなければ
いけないけれど・・・

少なくともＧＲの朗読についてはかなり望みがありそうな気がする。

〉テープは本より高いので、何本も買ってみて好きなのを選ぶというのは
〉難しいのですよ〜

そうですよね。

〉できているかどうかのチェックよりも、まず始めてみる、
そしてしばらく続けてみる
〉ということの方がまずは大事だと思います。
〉ＳＳＳのよさはなにより、始めやすい、そしてイヤな本は投げ出してもよい、
〉というところにあるのですから。

その通りですね。
いきなりチェックして古川さんとマリコさんにやる気をなくさせてしまった！
他人のチェックがなければいけないものかどうか・・・

これも大事なことなので、イチネンタドキストのみなさんにお聞きしたいな。
なくてすませられればチェックはない方がいいので。そうでなければ
自分で進んでいくことができないですよね。

はじめやすく、投げ出しやすいやり方が出てこないと。

こんにちは、sumisumiです。

〉〉テープは本より高いので、何本も買ってみて好きなのを選ぶというのは
〉〉難しいのですよ〜

〉そうですよね。

RamdomhouseやHarpercollinsなどのサイトでは、
全部ではないけれど、部分的に試聴できるコーナーがあります。

〉その通りですね。
〉いきなりチェックして古川さんとマリコさんにやる気をなくさせてしまった！
〉他人のチェックがなければいけないものかどうか・・・

〉これも大事なことなので、イチネンタドキストのみなさんにお聞きしたいな。
〉なくてすませられればチェックはない方がいいので。そうでなければ
〉自分で進んでいくことができないですよね。

性格によるかもしれませんね。
私の場合は、
昔、ピアノの先生に厳しくだめだしされて、トラウマになっているので、
ある程度自分でできるところまでやって、物足りなくなったら、
よい英語耳のある人にチェックしてもらえると嬉しいかもしれません。
指導者無しで２，３年くらい経ってから酒井先生にチェックしてもらえば、
指導無しでいいかどうか、わかるかしら。

でも、自分で聞き分けられないものは真似のしようがないので、
自分で聴いて違うと分からないものは、結局なおらないのかなぁ、
という気もしますね…だめだしは、ハイレベルになって、ブラッシュアップ
したい人のもの、というようにも思います。

初期にいくら説明されたとしても、結局なかなかその通りにはできないので、
自信をなくすかもしれませんね。

　こんにちは、shinです。

〉他人のチェックがなければいけないものかどうか・・・
〉これも大事なことなので、イチネンタドキストのみなさんにお聞きしたい
な。

　チェックしたあとの判定のしかたに工夫があると受けてみたくなります。
　「はじめたばかりなので一ヶ月したら再度チェックしなおしてみましょう」
とか、「わかることはわかる」にはじまって、「エクセレント」まで。
　「これは駄目！」は、なしということで。

　自分の乏しい経験からしても、上手い下手のほかに、相手に聞こえるゾーン
みたいなものがあるのではないかと思うのです。そのあたりが反映しているよ
うなチェックだと受けてみるのが楽しくなるかもしれません。

　私の場合は数年前、１ヶ月だけ英会話学校に通いましたが（そのときは講師
は英語本家の人ばかりでした）、仕事では、英語本家の人はいても参加者分の
１-３程度の割合しかおらず、ほとんどが第二外国語の人ばかりだったので、結
構、発音については、大胆な感じというか堕落した考えになっています。
　最初の仕事の時は、コーヒー・ブレイクや昼休みの雑談の中で、「地域振興
券、やるんだって？」とか「ええっ！？日本には兵役がない？それはまたな
ぜ？」というようなことを聞かれたことのインパクトのほうが大きかったです
ね。向こうもいろいろ話してくれるし、このあたりの話がやっぱりすごく面白
いんです。なので、いいたい内容が英語で言えて、発音は通じるゾーンに入っ
ていればいいような気がして、こんな意見になってしまうのです。
　英語本家の人に通じる発音を目指したほうがいいことはいいとは思っていま
すが、それが絶対だと思うと、どうも壁が高くなってしまうようにも思いま
す。

　

shinさん、こんにちは。マリコです。

「エクセレント」まで。
〉　「これは駄目！」は、なしということで。

賛成、賛成、賛成。だめ！はだめです。

仕事では、英語本家の人はいても参加者分の
〉１-３程度の割合しかおらず、ほとんどが第二外国語の人ばかりだったので、結
〉構、発音については、大胆な感じというか堕落した考えになっています。

わたしたちが英語をできるようになりたい目的の一つに、非英語圏の人たちとの交流のため
という理由がありますよね。
わたしは、これはすごくおおきな部分を占めていると個人的には思っています。
仕事をする上でこういう部分が、大きいウエイトをしめる人は多いのではないでしょうか。

〉　最初の仕事の時は、コーヒー・ブレイクや昼休みの雑談の中で、「地域振興
〉券、やるんだって？」とか「ええっ！？日本には兵役がない？それはまたな
〉ぜ？」というようなことを聞かれたことのインパクトのほうが大きかったです
〉ね。向こうもいろいろ話してくれるし、このあたりの話がやっぱりすごく面白
〉いんです。なので、いいたい内容が英語で言えて、発音は通じるゾーンに入っ
〉ていればいいような気がして、こんな意見になってしまうのです。

賛成です。
シャドウィングが完璧にできなくても、言える意見を多読で増やす方が役にたつと思います。
ある国の常識は、別の国では非常識だったりしますよね。

ちょっと話がそれてしまいました。

ひこです。

〉これも大事なことなので、イチネンタドキストのみなさんにお聞きしたいな。
〉なくてすませられればチェックはない方がいいので。そうでなければ
〉自分で進んでいくことができないですよね。

〉はじめやすく、投げ出しやすいやり方が出てこないと。

チェックは最初は不要、後であった方が良いと思います。
自分を信じて続けていく方が重要ではないでしょうか。
というコトは、古川さんと同じ意見ですね。

最初は、チェックというより、シャドウイングは面白そうという感覚を判っても
らうアドバイスかもしれません。不得手な人には無理強いはだめでしょうけど。

後でチェックをする機会があればそれは非常に参考になると思います。
何か改良点が一発で直ったり、一人で続けるより修正点は判るでしょうし、
指摘内容によってはモチベーションが非常にあがったりするかもしれません。
（逆に下がるかも....(^^;;;)
「続けることが不安になった」「自分の状態が知りたいのとアドバイスが欲し
い」時はチェックするという感じでは無いでしょうか。
そうすると、行ったことはないですが読書相談会と同じノリのような気がしますね。

ちなみに、今チェックする機会があったら、私はほいほい乗ります。
どんな指摘でも、非常にありがたいですし、自分は他人から見ると（聞くと？）
実はどんなんだか知りたい気もします。オフ会でチェックなんて話しもあるん
で、単にオフ会が楽しいだけかもしれません。(^^)

シャドウイングは多読よりも良い状態、悪い状態、量など表現しにくいから
ピンとこないんですよね。
楽しさとか、楽しい素材とか、状態や量の表現を工夫していったら何かコトが
進むかもしれませんね。

イチネンタドキストがインチキダトキストに見えてしまった円です(^^;)

シャドーイングに関しては何か言えるほどはやってないのですが、一度、
完璧なシャドーイングを聞いてみたいと思ってます。
説明を読んでも「こんな感じ？」と自分で理解するしかなく、ほんとうは
どういう風にやるのか確信が持てていません。
ということで、何らかの形でまずお手本を聞いてみたいです。

チェックは・・・お手本を聞ければ最初は要らないと思います。
後は、チェックして欲しい気持ちになったら・・・ってことで。

円さん、こんにちは。マリコです。

〉イチネンタドキストがインチキダトキストに見えてしまった円です(^^;)

いやぁ、わたしもそう見えてました。
このタイトルみるたびに、なんか自分のこと言われてるみたいで・・・（汗）
この掲示板でも「横レス」「縦レス」と遊んでばかりだし、
だれも質問しないことをいいことに、インチキタドキストしてます。

いったい何読んでんの？
どのくらいの速さで読めるの？
1週間に何万語読んでるの？
あなたのSSSでの役割はなに？
なんて絶対に聞かないで〜

円さん、マリコさん、こんにちは！

〉〉イチネンタドキストがインチキダトキストに見えてしまった円です(^^;)

〉いやぁ、わたしもそう見えてました。
〉このタイトルみるたびに、なんか自分のこと言われてるみたいで・・・（汗）
〉この掲示板でも「横レス」「縦レス」と遊んでばかりだし、
〉だれも質問しないことをいいことに、インチキタドキストしてます。

〉いったい何読んでんの？
〉どのくらいの速さで読めるの？
〉1週間に何万語読んでるの？
〉あなたのSSSでの役割はなに？
〉なんて絶対に聞かないで〜

白状すると（って、もう何回もあちこちで白状してるんですが）
ぼくこそ言い出しっぺの癖に完璧なインチキタドキストでありまして、
１週間に何万語なんて読んでないし、辞書こそ引いていないものの、
つい最近まで英語の本を読むときはラインマーカーを常に携帯していたし、

もっと白状すると、い　ま　で　も　付箋を持ってるんですよ・・・
この前の読書相談会のときにみなさんに見せたけど、
付箋つけながら読んでるんです！
タドキストの神様、罪深いわたくしめをお許しください！！！

つまりただ読書を楽しむ、ということができないのです・・・
だから分速だって速くしようと意識しないときは１５０ｗｐｍくらいだし・・・
いつも英文を読みながら意味論、統語論、語用論、社会言語学など
あらゆる面から一語一語チェックしながら読んでる・・・！

コンダラの塊が服来てるようなもんで・・・
あああーーー・・・

要するに「速そうに見えて全部和訳してる」のと変わらない読み方ですねえ・・・
あああーーー・・・（今回は濁点つきの「あ」）

いいです、ぼくが死ななければ麦は実を結ばなかった・・・
と、しましょう・・・

マリコさん、酒井先生、こんにちは(^^)

心のどこかで「自分はインチキタドキストかも？」と思っている人が
「イチネンタドキスト」を読み間違えてしまうんでしょうか(^^;)
私も、語数が増えるペースは遅いし、レベルはなかなか上げない（上が
らない）し、速度も分速100〜130語ぐらいだし、100万語を通過した割に
はどこかインチキ臭いかも・・と思ってたんで（汗）

円さん、マリコさん、酒井先生、こんばんは。
トオルです。

実は私もインチキタドキストに見えてまして、
「酒井先生、きついな〜」
と思っていてよく見たらイチネン タドキストだったので
ひとりでうけて笑ってました。
自分以外に円さんもそうでしたか、と思って掲示板を読んでました。

〉心のどこかで「自分はインチキタドキストかも？」と思っている人が
〉「イチネンタドキスト」を読み間違えてしまうんでしょうか(^^;)

ははははははは。
実はそうかもしれません。
多読歴が長くなる程、イチネンタドキストになっていくような気がします。
まあ、楽しければいいじゃないですか。

トオルさん、こんばんは。マリコです。少しは疲れはとれました？

〉実は私もインチキタドキストに見えてまして、
〉「酒井先生、きついな〜」
〉と思っていてよく見たらイチネン タドキストだったので
〉ひとりでうけて笑ってました。
〉自分以外に円さんもそうでしたか、と思って掲示板を読んでました。

トオルさん始め、座談会に出た方はみんな、最初からずっと続いてて、掲示板にもかなりの影響力を持っていて、
しかも、読み方もすごいし・・・目標もしっかりしてる。
楽しんで読んでいるようでいて、ちゃんと実力アップも視野に入ってる。

だから、みんなは
イチネンホッキダドキストなんだなぁと思っていました。
きっと、1年以上やってると、だれでも
インチキタドキストになるんじゃないかと、酒井・マリコ・円・トオル　の4人の話を聞いていて
思ったんですけど・・・
きっと最初の100万語または最初の1年は、たぶん、がんばっちゃうんじゃないかしら。
そして、そのあとは、力が抜けて、今日はやめとこ、とか、読む本もヴァラエティに富んできて
この本つまらん、というのが増えたりして、ね。

インチキタドキストばんざぁい！
という気分。（自己肯定をしようとするためのいいわけか）

酒井先生は別。
酒井先生は、日本語訳したり、返り読みこそしてないけれど、マーカーで線を引きながら、しっかり精読してる。
だからみんなとは違った意味の、インチキタドキストと言えますね。

Happy Inchiking !

円さん、酒井先生、こんにちは(^^)

僕も、「インチキタドキスト」と思わずよんでしまいました。
それを書こうと思ったら円さんが既にかいていたので
やめましたが。。。

やはり、人間は　予想される文字列につい読み間違えて
しまうということですね。

　shinです。
　私は、一念ダトキストって読めました。やっぱり仏教徒か。
　なんか、耳なし芳一が一心不乱に多読多読多読多読多読って唱えているよう
な。外では文法文法文法文法とか,構文構文構文なんていう,かまびすしい文法
ゼミや構文ゼミが鳴いているんで。
　はんにゃあはらみたーとかいう感じで、タドクタドクタドクタドクタビレ
タ・・・なんていうイメージですね。

　そういうときに「快読〜」で"どんどん贅沢に読み流していきましょう"とい
うのを読んで元気百倍、一オクターブあげて快読快読快読・・・などと唱えて
いると、突然、

>つい最近まで英語の本を読むときはラインマーカーを常に携帯していたし、

　と同内容の表現を見つけたんですよね。確か、自分は教師なので必要があ
り・・・などという、それまでの前向きのトーンとは異質な、オフ・ビート
で弱々しい自己合理化への試みがなされていて・・（笑）。
　１００万語すぎて、辞書とか気になる表現とかすべて捨てられそうと思っ
ていたのに、これを読んで猛烈に雑念が湧きましたねー。
　いや冗談です、冗談。ＳＳＳ方式は、文法も精読も否定なんてしていませ
んからね。学習の順序が違うといっているわけですから。
　ただ、不必要なところで妙に酒井先生も弱気になっているなーなんてつい
笑ってしまっただけです。

　「大笑い」の絵記号がほしいところですね。　

円です。
現在、シャドーイングやってません(^^;)
一度はハリポタのCDを使って車の中でやっていたのだけど、続きませんで
した。（３ヶ月くらいだったかも）

●やめてしまった理由は・・
　本を読んでるだけで楽しいし、話す機会もそんなにないし。
　しゃべれるほどの英語力がまだついてないってのも大きいかも。
　あと、無口だから（←嘘）。
　
そんなこんなで、シャドーイングから繋がる楽しみを見つけられなかったの
が一番の理由かもしれません。

ターボーです。
シャドウイングは多読を始める前にやっていました。最近はひたすら読むだけで、一休みという状況です。相当前のことなので、以前投稿した内容の見直しをしました。

１、時期：　２００１年７月末に開始して２００２年の３月まで続けました。
（多読を始めたので止めてしまったという感じです）

２．動機：　始めた動機は、「聴く」、「話す」能力の伸長を目指したということです。

３．実施した内容と折々の効果
使用した教材は「究極の英語学習方」K/H System入門編（アルク）でした。４分程度のスピーチが二つ
ありまして、これを徹底的に仕上げるのです。徹底的とは、誤りをゼロにするということです。完全主義
という点でSSS方式とちょっと違うのかもしれませんが。
実感したことを中心に述べます。
平均速度が１３０語/分で余り速くないようですが、速いところとゆっくりのところがあり、速いところは
当初全くついていけませんでした。しかし継続すると、ゆっくりと聞こえるようになります。すると、
シャドウイングに余裕ができてきます。正しくやらないとついていけないことを実感させられます。
同じ文章を徹底的に繰り返すので暗記してしまうのではないかという疑問が生じますが、それでも
かまわないと書いてあります。
何故ならば、暗記したぐらいでできるほど生易しいものではないということです。
その人の総合的な英語の力を反映すると思いますが、私の場合には、１週間ほどで誤りが一桁になり、
それから３週間ほど継続したところで、安定的に誤りがゼロになりました。この間、誤りが減少する
経緯を記録しておくことが大事です。年齢にもよると思いますので、あくまでも私の場合ですが、誤りが
ゼロになってからさらに７ヶ月ほど、ほぼ毎日続けました。最終的には、練習を除いて、
記録に残した回数は２００回でした。このくらいになると、なにも考えない状態でも無意識に
口から出てくるようになります。また、発音に自信がもてるようになります。
総合的な英語力の強化につながるということは間違いないと確信しています。

（纏め）開始したのは、短期の語学留学を終えて帰国した直後でした。
（レッスン開始時点で、発音については良い、とくに母音の発音はBeautifulといわれました）
One-to-oneのレッスン、および、少人数での徹底的に発音にこだわったレッスンを
受けた後でも、私の場合は、帰国後のシャドウイングがそれなりに有効であったといえそうです。

＊私の場合は記憶力、注意力の低下という年齢的なハンディキャップが
ありますので、感想、体験談は４０代以下の方には当てはまらないかも
しれません。参考までということで読み流していただければと思います。

バナナです。

〉ターボーです。

こんにちは

K/H Systemは私もやってました。
でも続きませんでした。
それがトラウマになり、シャドウイングはちょっと身が引けてしまう
ところがあります。

その点、ターボ−さんは継続してやられたようで、すばらしいですね。

ではでは

バナナさん　こんばんは。ターボーです。
いつも掲示板でのご活躍を拝見しています。

〉バナナです。

〉〉ターボーです。

〉こんにちは

〉K/H Systemは私もやってました。
〉でも続きませんでした。
〉それがトラウマになり、シャドウイングはちょっと身が引けてしまう
〉ところがあります。

私はシャドウイングをK/Hシステムで始めてしまいましたが、最初の
教材として適しているかどうかということになると疑問ですね。
シャドウイングでも、多読方式のように徐々にレベルを上げていくのが
良いと思いますが、適当な教材がみつからなかったので、ついついやって
しまったというところです。始めたら、進歩する様子が自分ではっきり
分かるので嬉しくなり続けられました。
シャドウイングをやって初めて聴こえてくる音がありました。機能語
などは、速く、したがって弱く発音されますが、それが聴き取りやすく
なるという効果があります。
こういう楽しみや、効果がありますので、とりあえずK/Hシステムは本棚
でお休みしていただいて。教材をかえて再度挑戦されますように。
（プレッシャーにならない程度に）
そして、バナナさんにもシャドウイングの楽しみを味わっていただければ
と思います。それでは。

座談会のみなさま、こんばんは。ポロンです。

お忙しい中、みなさんとても真摯に質問にお答えくださり、
じっくりじっくり読ませていただいています。
ほんとうにありがとうございます。

さて、シャドウイングに関しては私もいろいろ悩みがあるのですが、
ターボーさんに質問させていただいてもよろしいでしょうか？

ターボーさん、はじめまして。
K/H Systemは、私も少しかじったことがあり、その理論には納得できるところが
多いと感じています。

K/H Systemの方法は、聞き取りのフォームを体得するため、
英語の音とリズムを理解するだけでなく、体で覚える、いわば
英語の受け皿を自分の中に作る、というような主旨だったと思います。

ここで質問なのですが、

１、ターボーさんは、徹底的にひとつの素材をこなされたわけですが、
　　英語の受け皿作り、ということに関して、リスニングでの効果は
　　いかがでしたか？
　　はじめて聴こえてくる音があった、ということですが、リズムや
　　イントネーションなどに関して、シャドウイング前と200回を
　　こなされた後とで、大きな変化を感じられましたでしょうか？

２、また、シャドウイングはやはり、ひとつの素材を何回も繰り返し
　　練習する方がいいと思われますか？
　
シャドウイングの素材選びもさることながら、どの程度、どのくらい
やればいいのか、自分でも決めかねており、今のところ、ひとつの
素材を30〜50回くらい、というなんとも中途半端な回数に終わっています。

お答えになれる範囲でけっこうですので、ターボーさんのお考えを
お聞かせ願えればうれしいです。

ポロンさん　はじめまして。ターボーです。

〉座談会のみなさま、こんばんは。ポロンです。

〉お忙しい中、みなさんとても真摯に質問にお答えくださり、
〉じっくりじっくり読ませていただいています。
〉ほんとうにありがとうございます。

〉さて、シャドウイングに関しては私もいろいろ悩みがあるのですが、
〉ターボーさんに質問させていただいてもよろしいでしょうか？

〉ターボーさん、はじめまして。
〉K/H Systemは、私も少しかじったことがあり、その理論には納得できるところが
〉多いと感じています。

〉K/H Systemの方法は、聞き取りのフォームを体得するため、
〉英語の音とリズムを理解するだけでなく、体で覚える、いわば
〉英語の受け皿を自分の中に作る、というような主旨だったと思います。

最初に、シャドウイング実施前後の私の状況をまとめておきますね。
２０００年３月〜２００２年２月　：１０００時間ヒ○○ングマ○ソン
２００１年４月〜６月　：語学留学
２００１年７月〜２００２年２月：シャドウイング
２００２年３月〜現在　：なんと多読のみ。「聴く・話す」をやめてしまった。
したがって多読・シャドウイングの、「聴く・話す」についての効果は
私自身まだ分かっていないというのが現状です。ですから、シャドウイング
実施中に感じたことをお話します。

〉ここで質問なのですが、

〉１、ターボーさんは、徹底的にひとつの素材をこなされたわけですが、
〉　　英語の受け皿作り、ということに関して、リスニングでの効果は
〉　　いかがでしたか？
上記の理由で、まだ分かりません。早く確かめたい気はありますが。
〉　　はじめて聴こえてくる音があった、ということですが、リズムや
〉　　イントネーションなどに関して、シャドウイング前と200回を
〉　　こなされた後とで、大きな変化を感じられましたでしょうか？

話者のリズム、イントネーションをほぼ完全につかむので、最初に感じた
あわただしいという感触が全くなくなります。なんで、あれほど忙しかっ
たのだろうか、信じられない、ということを体験できます。時間軸が変わ
ってしまったかのような感覚になります。

〉２、また、シャドウイングはやはり、ひとつの素材を何回も繰り返し
〉　　練習する方がいいと思われますか？

飽きてしまう人が無理して繰り返すのは、お勧めしません。私の場合は
繰り返して練習したことは良かったと思っています。
〉　
〉シャドウイングの素材選びもさることながら、どの程度、どのくらい
〉やればいいのか、自分でも決めかねており、今のところ、ひとつの
〉素材を30〜50回くらい、というなんとも中途半端な回数に終わっています。
私の訓練結果はすべてExcelに入っているので、調べてみました。
それによると、３０回ではやっと誤りがなくなりかけたところです。
それからさらに続けて、計１００回位で安定すると思います。
私の場合は定着を狙って２００回までやってしまったということです。
個人差、教材の難易度などで、一概にはいえませんが、あくまでも私の場合
ということで、ご参考まで。
〉お答えになれる範囲でけっこうですので、ターボーさんのお考えを
〉お聞かせ願えればうれしいです。

〉ポロンさん　はじめまして。ターボーです。

こんにちは、バナナです。

〉〉ターボーさん、はじめまして。
〉〉K/H Systemは、私も少しかじったことがあり、その理論には納得できるところが
〉〉多いと感じています。

わたしもそう思います。

〉〉１、ターボーさんは、徹底的にひとつの素材をこなされたわけですが、
〉〉　　英語の受け皿作り、ということに関して、リスニングでの効果は
〉〉　　いかがでしたか？
〉上記の理由で、まだ分かりません。早く確かめたい気はありますが。
〉〉　　はじめて聴こえてくる音があった、ということですが、リズムや
〉〉　　イントネーションなどに関して、シャドウイング前と200回を
〉〉　　こなされた後とで、大きな変化を感じられましたでしょうか？

〉話者のリズム、イントネーションをほぼ完全につかむので、最初に感じた
〉あわただしいという感触が全くなくなります。なんで、あれほど忙しかっ
〉たのだろうか、信じられない、ということを体験できます。時間軸が変わ
〉ってしまったかのような感覚になります。

いや、これはすごい。

・シャドーイングで同じ効果があるでしょうか？
・シャドーイングだったらどのくらいでそういう効果が現れるでしょうか？

座談会の皆さんいかがでしょうか？

ターボーさん、バナナさん、こんにちは。ポロンです。

バナナさんもK/H Systemをご存知だったのですね。
私も、10日ほどやった後、身辺が急に忙しくなってできなくなってしまい、
それっきりです。（^^;
でも、今も気にかかるメソッドなのです。

ターボーさん、ご丁寧にお答えいただき、ありがとうございました。

〉話者のリズム、イントネーションをほぼ完全につかむので、最初に感じた
〉あわただしいという感触が全くなくなります。なんで、あれほど忙しかっ
〉たのだろうか、信じられない、ということを体験できます。時間軸が変わ
〉ってしまったかのような感覚になります。

K/H Systemの素材は、部分的にすごく早いところがありますね。
それが、時間軸がかわってしまったかのような感覚になるというのは、
リズム、イントネーションが体に浸透しきるからなのでしょうね。

〉飽きてしまう人が無理して繰り返すのは、お勧めしません。私の場合は
〉繰り返して練習したことは良かったと思っています。

〉私の訓練結果はすべてExcelに入っているので、調べてみました。
〉それによると、３０回ではやっと誤りがなくなりかけたところです。
〉それからさらに続けて、計１００回位で安定すると思います。
〉私の場合は定着を狙って２００回までやってしまったということです。

わざわざありがとうございました。
私の感覚でも、３０回だとなんとかついていけるようになるくらい、
５０回で、ほぼできるようになるけど、まだ１００％とはいえない、
という状態です。
やはり、リズム・イントネーションの体得には１００回以上こなすことが必要なのでしょうね。
（＃あくまでも、リズム等の完全な体得、という意味でですが。）

〉個人差、教材の難易度などで、一概にはいえませんが、あくまでも私の場合
〉ということで、ご参考まで。

ひとつの素材を１００回もこなさなければならない、と決めつけると（コンダラですね、笑）
飽きてしまったり、根性が必要で途中で挫折する率も高い気がします。
ですから、人それぞれ、自分に合ったやり方で楽しくつづけることが
いちばん大切なのでしょうね。^^

私自身、ひとつの素材をやりとおすことの必要性を感じていながら、
次へ進みたい、次の素材もやってみたい、という気持ちを抑えることが
できなくって、その狭間で悩んでいました。
シャドウイングには、いろんな目的と効果があると思いますので、
自分に必要なものは何か、楽しくつづけられるのはどんな方法か、
探しながらやっていこうと思います。

ほんとうに、ありがとうございました！(^^)/

バナナ＠「シャドウイングに興味あり」です

古川さん、質問があります。話の流れのいいところで
みなさんに振っていただければありがたいです。

■質問主旨：
　シャドウイングには興味あるんだけど、
　なにを選べばいいのか良くわかんなくって
　手を出してないんですね。
　それを突破したくての質問です。

■３つの質問：
（１）シャドウイングの素材としての当たり外れってありました？
　　　たとえば「ｇｏｏｄな素材」と「ｂａｄな素材」ってありましたか？
　　　どんなのがｇｏｏｄでどんなのがｂａｄ？
（２）「シャドウイングの快感！」っていうものがあるとすると、
　　　それを感じた素材ってありましたか？
（３）最後に、シャドウイング未経験者に、お勧めの素材はなんですか？

盛りだくさんになってしまいました。
全部おこたえいただくと大変でしょうか。
一番効きたい質問は（２）かな。

よろしくおねがいします。

バナナさんの質問にダイサンセー！
ぼくも聞きたい質問です（shinさんへの返信でも書いた）。

〉■質問主旨：
〉　シャドウイングには興味あるんだけど、
〉　なにを選べばいいのか良くわかんなくって
〉　手を出してないんですね。
〉　それを突破したくての質問です。

ですよね？多読ではせっかく入りやすい入り口と道筋をはっきりさせる
ことができたのだから、なんとかシャドーイングについても
ここからはじめればいいんだ！という手ほどきがほしいですよね。
そのヒントをイチネンタドキストのみなさんからもらいたいです。

〉■３つの質問：
〉（１）シャドウイングの素材としての当たり外れってありました？
〉　　　たとえば「ｇｏｏｄな素材」と「ｂａｄな素材」ってありましたか？
〉　　　どんなのがｇｏｏｄでどんなのがｂａｄ？
〉（２）「シャドウイングの快感！」っていうものがあるとすると、
〉　　　それを感じた素材ってありましたか？
〉（３）最後に、シャドウイング未経験者に、お勧めの素材はなんですか？

〉盛りだくさんになってしまいました。
〉全部おこたえいただくと大変でしょうか。
〉一番効きたい質問は（２）かな。

いや、この際、全部こたえていただきましょー！

シャドウイング素材のこと

あまり沢山こなしていないので、具体例はごく少ないのですが、

■自分の場合、シャドウイングが面白くなった素材。快感も初体験。

Oxford Bookworms Starters
Drive into Danger

普通のお話。たまたまテープのみで、在庫が２４時間発送だったから買ったもの。

まず、一度聞いただけで、ほぼ前部意味がわかる
（結局後で本も買って、わからないところを見たら、2箇所くらい、勘違いがありました）
ちゃんと演技しているので、それなりに面白く聞ける。
一度目でこれはとりあえず、ついて行くことが出来ました。
でも、だんだんよく聞こえてきて、そこをそっくりに真似しながらするのが
面白く、（なかなかそっくりにはなりませんが、徐々に近づくのがわかって面白い）
完璧とまではいえないまでも、部分的に自分なりに納得する仕上がりになるとまた、
違うところが聞こえてきて、それを追っている間、1ヶ月は同じ素材をやっていました。
コンダラなしの、新鮮な面白さが継続していた期間。

これはたまたまの出会いで、このテープが特によい、というものでも
無いような気がします。これで取っ掛かりが出来た後は、それまで難しいと思っていた、
The Little House(絵本）も出来るようになってきて色々とやっているうちに、
あんなにきつかったHarry Potterも、面白く出来るようになってきました。
（速くて、集中力が必要ですけれど）

ゆっくりのテープのいいところは、歌を聴いて歌って覚えるように、上手な人に
ついて話すとき、先生の音、自分の音をしっかり聞きながら出来るところです。

はじめての素材としてお勧めしたいのは

■読めば意味がわかるもの（あとで必ず意味が落ちてくるから、面白い）
■なるべくゆっくりと聞き取りやすいもの
■聞いていて好感が持てる素材、楽しい素材を選ぶ。

面白かったと思ったGRのテープもいいと思います。

速いもの、退屈だけど、必要なものは、やさしいもの、好きなもので感覚をつかんでから
手を伸ばすと、うまく軌道に乗せられるだろうと思います。
できる、わかる、はやっぱり面白いです。

■GOODな素材
個人的に好きなのはArnold Robelさんの朗読。Frog and Toad are Friends
明るくてやさしい感じで、こんな風にしゃべれたらいいなあ、と思います。
これは、2本あるGRのテープよりも速いと感じました。GRテープ2本のあとに
聞いたら、すぐに入っていけました。
しばらくはまっていた後、他のものに浮気しても、なんだかまた
聞きたくなるテープです。

■BADな素材
VOAなど、ニュース
ごく個人的に、説明的な文章を何度も口にする気がしないからだと思います。
好きな人ならいいかもしれませんね。仕事用ならば、ちょっと大げさな
朗読よりも、理性的な喋りのほうがいいのかな？

PB読みが目的の人には朗読テープやラジオドラマがおすすめ。
読んでいて、臨場感がアップします。

ここで、勝手に解説すると、
おなじみ、Big Toeで放送しているものは音楽の演出はありますが、朗読です。
ドラマでは、説明文はちょっとナレーションが入るだけで台詞と演出音で話が進みます。
馬が走る音、街のざわめき、オリジナルの音楽が入ったりもして、大掛かりです。
演技もより力が入っています。CDが販売されているものも多数あります。
（全部かどうかは知りません。お金かかっているから、きっと出ると思います）

とっかかりさえうまくつかめば、後は自分で聞けば、速いものとしていいとか
じっくりしみこませるのにいいとか、判断できるようになるような気がします。

まずはやりかたをつかむ、続けられるようにする、ことが先決で、
はじめは完璧さは望まないで、１フレーズでも出来たら思い切り
自分を褒めてあげましょう♪それが第一歩です。

　バナナさん、こんにちは。shinです。

　お訪ねの件ですが、シャドーイングを楽しんではいるのですが、そんなにた
くさんの素材をこなしているわけではないのです。
　正直なところ、この数年間、眠ってしまっていたり、聞くだけだったりのも
のを掘り起こして（それもそんな多くないです）リユースしています。
　そういうなかでの話になります。

（１）シャドウイングの素材としての当たり外れってありました？
　　そこまで私の素材にはバラエティがないです。
　　ただ、sumisumiさんが指摘されている「VOAなど、ニュース」がbadという
　のは、私の場合もあてはまります。ニュースは向き不向きがあるのではない
　でしょうか。やっぱりリズムがニュース調なんじゃないかと思います。

　　私が使っているのは下記のものです。すばらしくいいかどうかはなんとも
　いえませんがそれなりには続いています。

（Ａ）
　・ＶＯＡでは「VOAスペシャルイングリッシュ・シリーズ ヒーローズ IN ア
　　メリカ」というスクリプトとＣＤのついたアルクからでていた1,500円前後
　　の本をつかいました。
　・これはニュースではなく、ヘレン・ケラーとかルー・ゲーリックとかキン
　　グ牧師、自動車王フォードなどなど数人の小伝記です。ニュースは苦手だ
　　けど、アメリカ英語でシャドーイングをしたいという人の入門としては　
　　いいのではないでしょうか。

　・その次のレベルは、これもＳＳＳのサイトを知る前に買った、oxford 　　
　　factfailesのＣＤです。
　・学力増進会というところがoxford と提携し、薄い原著と朗読ＣＤ、翻訳を
　　セットにして出してるもののうち、たぶんレベル１−３位までのを１冊ず
　　つ買ったのです。
　・テープでなくＣＤというところが気に入りましたが、1800円前後でした。
　・因みに翻訳のしかたか何かが特徴的だとかというウリ文句の本でしたが、
　　訳本のほうは今に至るまで見ていないので、正直、出版社一番のウリの部
　　分が私にとっては余計でした。oxford fact failesの原著＋ＣＤがセット
　　が買えたならそちらを買った方が安かったかもしれません。今になればそ
　　う思いますが、当時はそういう事情は知らなかったので。
　・内容はタイタニックの話、ＵＦ０の話、リサイクルの話。それぞれに自分
　　にとっては楽しかった（あくまで「私は」です）。
　・タイタニックの話は、ＳＳＳ掲示板で人気の高いTim Vicaryの作品でし　
　　た。

（Ｂ）
　・名前が思い出せないのですが、ＮＨＫラジオのなかで１分程度、トピック
　　を話すコーナーがあったようでそれを集めたやつです。短いし、話題もそ
　　れぞれ違うし、早さも上記と下記の中間くらいです。

（Ｃ）
　・クーンツのIntensityというＰＢの朗読テープ。６年前位に買ったテー　
　　プ。省略なし版でした。

（２）「シャドウイングの快感！」っていうものがあるとすると、それを感じ
　　た素材ってありましたか？
　　・上の（Ａ）は、シャドーイングがとにかくやり通せるという感じで快感
　　　を感じました。
　・（Ｂ）は、ついてはいけそうという感じで楽しさを感じています。
　・（Ｃ）は、ついていくのは大変なんですが、２−３回やると、これは将来
　　　的にはいけそうじゃないかと思えることと、ついていけなくても、聞き
　　　取りがしやすくなっていることで楽しさを感じ始めています。

（３）最後に、シャドウイング未経験者に、お勧めの素材はなんですか？
　・ついていけそうなスピードで自分が好きだと思えるものと、好きだけど早
　　いもの（ＰＢや児童文学のテープ）の二種類からそれぞれ一つずつ選んで
　　試してみるのがいいのではないでしょうか。ここでも「自分の好み」が大
　　事だと思います。
　・記憶では「がまくんとかえるくん」のテープは評判がよかったようでした
　　よね。あとはＣＥＲの"Two lives"のテープとかも。

　

バナナさん、shinさん、おはようございます。
トオル＠ＵＳＡ出張中です。
出張は今日、金曜日で日程を無事、完了しました。
明日の土曜日の朝（日本の夜）に日本に向けて出発します。

shinさんの書き込みにレスをつけた方が話が進めやすそうなので
このまま進めます。

〉　お訪ねの件ですが、シャドーイングを楽しんではいるのですが、そんなにた
〉くさんの素材をこなしているわけではないのです。

私もそうです。１０月からですから５ヶ月たちましたが、
２回以上使った素材は５つです。１回だけのものが５つくらいあります。

〉　正直なところ、この数年間、眠ってしまっていたり、聞くだけだったりのも
〉のを掘り起こして（それもそんな多くないです）リユースしています。
〉　そういうなかでの話になります。

〉（１）シャドウイングの素材としての当たり外れってありました？
・自分の好きな話であること
・ある程度、音がいいこと
が必須条件だと思います。特に初期は。

Frog and Toadの中でも好き嫌いがあって、私が一番好きなのは
Frog and Toad All Yearです。
一番自分にリズムがあっていて、好きな話です。
他のFrog and Toadも試しましたが、何回聞いても飽きないのは
Frog and Toad All Yearだけです。

作者が読んでいる素材は出来がいいようです。
Frog and Toad、Magic Tree Houseは作者のコンダラが入っているので
素材が活き活きしているんだと思っています。
我々にとってコンダラは気をつけなくてはならないことですが、
作者にとてはコンダラでいい作品を生み出して欲しいです。

〉（２）「シャドウイングの快感！」っていうものがあるとすると、それを感じ
〉　　た素材ってありましたか？

何回も挫折していたシャドーイングが初めてできるようになったのは
Frog and Toad All Yearです。
シャドーイングができたこと自体が非常にうれしかったです。

あとは、ＣＥＲの"Two lives"。
Frog and Toadの次に使ったのが"Two lives"で、いきなりスピードが速く
なって最初はついていけなく、あわあわしていたのですが、
歩きながら気軽にシャドーイングをしていたのがよかったのか、
スピードについていけるようになり、そのまま３０分以上
シャドーイングを続けました。
速いのについていけたという満足感で快感を感じました。

〉（３）最後に、シャドウイング未経験者に、お勧めの素材はなんですか？

ついていけそうなスピードで自分が好きだと思えるものをまず探してください。
私の場合はFrog and Toad All Yearでした。
シャドーイングについていけないと、「あわあわ」状態になるのですが、
「あわあわ」状態ばかりだと、嫌になってしまうので
自分に適していないことがわかります。
最初は「あわあわ」状態がない素材はありませんので、
多少の「あわあわ」は仕方がないです。

Magic Tree Houseはアメリカ英語で、会話の部分はゆっくり、
ナレーションの部分は速いので楽しいと思います。
JackやAnnieになりきってシャドーイングするといいです。

〉バナナ＠「シャドウイングに興味あり」です

〉古川さん、質問があります。話の流れのいいところで
〉みなさんに振っていただければありがたいです。

仕事に追われ、司会業務が遅れております。
すでに、酒井先生の方からもあるように
みなさん　どんどん　質問に答えて下さい。

バナナさんへ

こんばんは。職人です。
毎回素晴らしい企画力、行動力に尊敬の念を抱いております。集計主計部長もお疲れ様でした。

さて、ご質問の件ですが、参考になるか分りませんが、自分の場合を紹介します。

〉（１）シャドウイングの素材としての当たり外れってありました？
〉　　　たとえば「ｇｏｏｄな素材」と「ｂａｄな素材」ってありましたか？
〉　　　どんなのがｇｏｏｄでどんなのがｂａｄ？

私は読後の感想でそのテープが面白いか面白くないか判断していましたが、日英どちらでも読んでいないハリーポッタがとても楽しいと感じるので、
最初の判断はかなり先入観に捕らわれていたのではないかと思い直しました。

そしてこの質問のお陰で色々考えた結果、そのテープの声が気に入るかどうか、が分かれ道かも知れないという思いに至りました。
とても耳に心地良い声。これが私にとってのgoodな素材だと言うことになります。ものすごい個人的な感覚でゴメンナサイ。
気に入った声に再会？するととても嬉しくなります。
また、リズミカルかどうか。聞いていて気持が良くなるような音。そんなところがとても大きく影響していると思われます。

だから皆さんみたいに、これが良いんじゃないっていうものを紹介出来ません。
ブッククラブで借りて聞けるからこそ出来る、えり好みっていうところなんです。

強いて言えば、マジックツリーハウスのようなものは楽しい気で、そっくりそのまま真似ると気持ちいいですよ。
自分が感情移入出来たり、真似しやすそうなキャラクターを探すのもいいかも知れません。
まだやってみてないけど、詩の朗読とかもいいかもと思いつきました。私の条件は結構満たされるかもしれない。
酒井先生、是非何か美しい詩の本紹介して頂けないでしょうか？

じゃぁbadな素材はと言うことですが、苦手と言う観点から見ると、やはりニュースですね。
先の書き込みに気が乗ればBBCを聞きますと書きましたが、抑揚が楽しくないと言うか、楽しいリズムじゃないんですよね。
逆説的に言うと、自分はこれは好きじゃないってことを定期的に確認するような作業になっています。

〉（２）「シャドウイングの快感！」っていうものがあるとすると、
〉　　　それを感じた素材ってありましたか？

自分がついていけるスピードのものだとフラストレーションは溜まらないので、快感っていうところではかするかなぁ。
でも、ちょっとなんか違うな。

これは実際シャドウィングした訳ではないのでこれは対象外かも知れないけど。
ネイティブの子供向けの音遊びの本を同僚に朗読してもらった時、ぞくぞくっときたから、きっとそういうものでは快感ってあるのじゃないかと想像します。
目で見て気持ち良さそうだったから、耳でも聞きたくなったのですよ。大正解でした。
早口言葉も面白いかも。って、ここの発言は全部想像ですね。

〉（３）最後に、シャドウイング未経験者に、お勧めの素材はなんですか？

まず日本語でやること。
小さい時に親のいうこと繰り返し続けて怒らせたりしたことなかったですかね。
声を発して聞くことが楽しいと体感することが何よりじゃないかと思います。
英語だと絶対に構えるから。
ニュースでも、ドラマの台詞でも、恋人や家族との団欒のひとこまでも、遊びとして取り入れてまず楽しさを味わうと良いんじゃないかと思います。

あとは、バナナさんの質問で思い付いた、音遊びみたいなものからやると楽しいんじゃないかな。
あぁもう自分でもしたくて堪らないっていった心境です。
繰り返しちゃいますが、関係者の皆様。詩や音遊びのようなものでお勧めのものがありましたら是非ご紹介願います。

次のステップとして、shinさんがおっしゃっているように、自分の嗜好や適正で２種類からそれぞれ選んでみるというのはとても良い提案だと思います。

私の場合スピードよりも、言葉のリズムが大事だったようですね。
今回はっきり認識できたので、バナナさんありがとう。

ひこです。

〉■３つの質問：
〉（１）シャドウイングの素材としての当たり外れってありました？
〉　　　たとえば「ｇｏｏｄな素材」と「ｂａｄな素材」ってありましたか？
〉　　　どんなのがｇｏｏｄでどんなのがｂａｄ？
●「ｇｏｏｄな素材」
Frog and Toad,Oxford Fact Files [Disaster!][The USA]は、ゆっくりで
発音も明瞭でついて行きやすくてｇｏｏｄな素材でした。
Frog and Toad は、もう少し明瞭だったらなとは思います。

多読でも人それぞれなように、スピード、明瞭さ、内容への興味、その人の習熟
度等々で、その時「ピン」と来たものが良いと思います。
「その時々で面白い、快適なのがｇｏｏｄな素材です。」ということでしょうか。
でも、始めるには目安が合った方が良いですよね。
最初のうちは、ＧＲのＬＶ０とか１の朗読が良いように思えます。
少し慣れたら、簡単な児童書系（Frog and Toad,ＭＴＲ）が、やはり内容が
躍っているので良いと思いますね。
私としては、ニュースでも何でも興味が続くものは、悪い素材では無いです。
理解度はちょっとだったりするのですが、少しずつ判って来たりするのが
面白かったりします。

●「ｂａｄな素材」
○音質の悪いもの。
音が聞こえないと、どうしようもありません。特に最初のうちは明瞭な方が
良いでしょう。慣れると多少かすれても内容の流れと、音への慣れで聞こえてく
ると思います。
○内容が難しすぎて、あまりにも判らないもの。
内容的には、興味をもてそうなものをやっているつもりなので、嫌いでは無いで
す。難しすぎるものは、興味は持っても、何回もシャドーイング
していません。とすると、まだ敬遠しているのだと思います。棚に置いておく
のと同じです。また後で聞いたり、シャドーイングしたりするでしょう。

〉（２）「シャドウイングの快感！」っていうものがあるとすると、
〉　　　それを感じた素材ってありましたか？
意味が落っこちてきた時。
ついて行けた（と思えた）時。
リズムに乗れた時。
　うひゃ〜。ってうれしいですね。
Oxford Fact Files [The USA]ですね。
簡単な児童書は、大部分はついていけて、意味もおっこちて来るんだけど、一部
読んでいると判るのについていけないところがぽろりとあったりして、逆に悔し
いですね。
難しい素材でも、一部判った時、一部ついていけた時非常にうれしいです。
これがあるから難しい素材でも、あまり投げ出さずにやっています。

〉（３）最後に、シャドウイング未経験者に、お勧めの素材はなんですか？
経験の中では、Frog and Toad。

でも、最初はついていけなかったり、一部早口の部分があったりするので、
出来なくてかえってめげるかもしれません。
なので、Frog and Toadを聞いて・シャドウイングして楽しそうかなって判った後
で、ＧＲのＬＶ０やＬＶ１の何かに切り替えてシャドウイングするのが良いかも。
（残念ですけど、ＧＲのＬＶ０やＬＶ１では良いものを知りません）
読む方で、誰でも２００語レベルのＧＲからと言うのと同じノリのような感じです。
最初からＧＲだと続くのかなぁ。う〜ん。

Ｋ／Ｈシステムみたいに、一つの素材をやりこむ話しも出ていますが、私には、
多分つらいかも。効果は非常にありそうですが、どうしても修行に思えて、修行
に対する熱意が続くかどうかが判らないです。
ターボーさん、すごい！尊敬します。

シャドーイングに慣れたら、パンダやたくさんの素材を意識してやった方が
興味が続くのでは無いかと思います。でも、面白ければ１ヶ月続くんですよねー
人それぞれですね。

シャドーイングでも、面白く思えて、続けられることが重要だと思うので、それ
に合ったいろんな方法がありそうですね。

ひこさん　こんにちは。お久しぶりです。
同時期に始めた仲間は懐かしいです。ほかにはトオルさんがいますね。
古川さんが終結宣言しないのでちょっと書き込みさせてもらいます。
〉ひこです。

〉Ｋ／Ｈシステムみたいに、一つの素材をやりこむ話しも出ていますが、私には、
〉多分つらいかも。効果は非常にありそうですが、どうしても修行に思えて、修行
〉に対する熱意が続くかどうかが判らないです。
〉ターボーさん、すごい！尊敬します。
ちょっと照れくさいですが。。。
多読の前に取り組んだので、ついついやってしまったのかもしれません。
自分が上達する様子を把握しやすかったことが続けられた要因であった
ようです。ですから、辛いと思ったことは一度もありませんでした。

ひこさんがシャドウイングを楽しまれている様子はいつも拝見しています。
これからも、楽しい読書とシャドウイングを！