そんなことないでしょ

杏樹さんこんにちは

〉〉・　TOEIC400点台

〉これ、「できない自慢」なんですか？
〉私も多読前、同じ時期に受けてぴったり４００点ですよ。
〉ちなみにその３ヶ月前に英検準２級受けて受かりました。

　相性があるらしいから、TOEICの点はあんまり当てにならないらしいですよ。
　英検準２級なら、十分自慢できますよ。（できる方で）

　私の書き込みは、まあ半分ネタですから・・・
　400点台、とあえて書き込んだのは、
　タドキストでTOEICの受験経験アリの人は、高得点の方が
　（600点以上）多いようだったからです。

　TOEICを実際受験してみて、やっぱりある程度自信がある人が受験している、
　という印象を受けました。
　受験しよう、と思った時点で、かなり英語に興味があるということだし、

　だから、英語に取り組んでいる人の中では400点台は、まあ、一般的に言って、
　下の方なんだろうと、そのくらいの意味です。
　（実際、分布表を見ると、下位20％なんですよね）
　でも英語に取り組んでいない人、例えば私と同世代の日本人全員が受験したら、
　たぶん平均くらいは行っているのでは・・・と思うんですが・・どうでしょう？

〉私は高校卒業時点でも「５文型」なんて知らないまま現在に至っています。
　
　高校の先生が、むちゃくちゃ文型にこだわる人だったんで、
　文型だけは覚えましたね。

　・・・でも５文型があんまりメジャーじゃないみたいで、
　少しカルチャーショックですね。はまこさんも知らないみたいだし。
　
　
〉でもTOIECも英検もロクに勉強しなくて準２級合格したとか４００点取ったとかで英語が「できないわけではない」とは思っていた私が一番大ボケ？

　海外旅行も乗り切っているし、英語が現実的にできる人の部類に入るのでは？
　文法は知らなくてもしゃべれるし（小学生とか・・）
　なにより、英語の本が読めているんだから、自信もってください。

ペギー双葉山さん、こんにちは。

〉　相性があるらしいから、TOEICの点はあんまり当てにならないらしいですよ。
〉　英検準２級なら、十分自慢できますよ。（できる方で）

ありがとうございます。自慢しちゃおっかな♪…できるレベルちゃうって。

〉　だから、英語に取り組んでいる人の中では400点台は、まあ、一般的に言って、
〉　下の方なんだろうと、そのくらいの意味です。
〉　（実際、分布表を見ると、下位20％なんですよね）
〉　でも英語に取り組んでいない人、例えば私と同世代の日本人全員が受験したら、
〉　たぶん平均くらいは行っているのでは・・・と思うんですが・・どうでしょう？

ペギー双葉山さんの投稿ですからネタが仕込んでないわけはなかったのですね。
アルクのTOEICマラソンでは「超入門」キットで初めての受験、それから「４７０点入門マラソン」があるので、４００点台を目指してそれだけお金と労力をつぎ込む人がいるということだろうと思い、本当にできない人というのはそういうレベルだと思ってました。むしろ４００点ぐらいしか取れない人、英語ができない自覚がある人はあまり受けない、というのは逆説っぽくて説得力ありますね。

とりあえず、英検３級は中学卒業レベルです。これに合格すれば中学英語は身についていると考えていいらしいです。準２級は高校１〜２年ぐらいでしょうか。ですから私はTOEIC４００点台は高校の普通ぐらいのレベルだと思いました。

〉　高校の先生が、むちゃくちゃ文型にこだわる人だったんで、
〉　文型だけは覚えましたね。

〉　・・・でも５文型があんまりメジャーじゃないみたいで、
〉　少しカルチャーショックですね。はまこさんも知らないみたいだし。

私は高校の英語の授業の記憶がはるか彼方で、どんなことを習ったのかほとんど覚えていないので…。中学の時は教科書を先取りしてどんどん読んでいただけで、やっぱり「勉強」はあまりしていません。まじめに勉強した人なら覚えているかも…。でもここは「できなかった」自慢の広場なので、覚えてない人のほうが多い、というだけかもしれませんよ。

〉　海外旅行も乗り切っているし、英語が現実的にできる人の部類に入るのでは？
〉　文法は知らなくてもしゃべれるし（小学生とか・・）
〉　なにより、英語の本が読めているんだから、自信もってください。

うう、ありがとうございます。「勉強」しなくても英語の本が読めるようになるのがわかっただけでも快挙だと思います。
そういえば私は英語が嫌いなんじゃなくて、学校英語、受験英語がくだらないって思ってたような気がします。本当に使える英語なら身につけたいという気はあったと思います。ですから高校で英会話を選択したり、大学で英語を取るのをやめたりしたんだと思います。

杏樹さん＠いしいひさいちファン、ペギー双葉山さん、こんばんは！

〉そういえば私は英語が嫌いなんじゃなくて、学校英語、受験英語がくだらないって思ってたような気がします。本当に使える英語なら身につけたいという気はあったと思います。ですから高校で英会話を選択したり、大学で英語を取るのをやめたりしたんだと思います。

ぼくの大学ではＴＯＥＩＣの平均点は３６０点か３７０点くらいだと
思います。

そういう人たちが、一人一人別々の指導をすると、
４割くらいの人が１年でダレン・シャンやハリー・ポッターを
読むようになるのです。英語不得意と思っている人たちは、
実はあの不可思議、不自然な学校英語に親しめなかった人たちと
言ってもいいんじゃないかな。そういう人たちの方が伸びるような
気がしているのです。杏樹さんの勘はみごとに当たっていたんじゃ
ないかな？

酒井先生、こんばんは。

〉ぼくの大学ではＴＯＥＩＣの平均点は３６０点か３７０点くらいだと
〉思います。

〉そういう人たちが、一人一人別々の指導をすると、
〉４割くらいの人が１年でダレン・シャンやハリー・ポッターを
〉読むようになるのです。英語不得意と思っている人たちは、
〉実はあの不可思議、不自然な学校英語に親しめなかった人たちと
〉言ってもいいんじゃないかな。そういう人たちの方が伸びるような
〉気がしているのです。杏樹さんの勘はみごとに当たっていたんじゃ
〉ないかな？

やっぱり学校英語に染まってない人のほうが多読が進みやすいみたいですね。なにしろ「辞書は引くな」「わからないところは飛ばす」「つまらなかったら後回し」って学校英語に全部反してますから。

私は早くから外国に興味を持つようになって、興味をもった国は言葉にも興味を持つんです。ですから語学とは「勉強」ではなく「コミュニケーションの道具」だという意識ができてたのかもしれません。特に高校の時にＮＨＫのテレビを見てフランス語と中国語を始めたら、テレビでは「使う」ことを目的とした勉強ですから、本当は外国語はそういうものだと思うようになったのかもしれません。実際にその国の人が会話をして、その国の事情や歌など紹介されて、その国のことを総合的に理解するようにできてましたので、それがおもしろかったです。