入門者の方はやらないほうがいいかも知れません

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS タドキストの広場 -- 最新メッセージID: 14976 // 時刻: 2024/11/1(19:17)]

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10586. 入門者の方はやらないほうがいいかも知れません

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2004/3/7(20:07)

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KYOさん、秋男さんこんばんは。ペギー双葉山です。

KYOさん、300万語のお祝いありがとうございました。
ちゃんとお礼してなくてスミマセン・・
 
 
私も実は過去、知らない単語数の割合を数えたことはあるんですが、
でも、この単語は知ってる、これは知らない、と、2つには分けられないんですね。

知らなかったけど、なんとなく、「こういうことじゃないかな」、と薄々思っている語もあるし、
知ってると思っていたけど、「実はどうも違うらしい」と疑問が出てきた語もあるし。

そういう、どっちかわからないが、なんとなく読める、
なぜだかわからないが、読める。
というのがSSS多読のいいところだと思います。

「この単語は知らない」というようなことを意識しないのが、
うまく飛ばし読みをするコツだと思うのです。

だから、知らない単語数を数えることは、
Happy Readingには、あんまり必要ないのかもしれません。
 
 
◆ただし、KYOさんが言われるような研究も必要だというのはよく分かります。
 が、多読入門者の方は、あんまりやらないほうがいいのではないかと思いますね。
 意識すると、読めなくなってしまうので・・
 そこだけ心配です。

 これは、私が悩みの300万語報告を書いたり、その後の話の広がりを読んで
 感じたことです。

 もちろん、平気な方もたくさんいらっしゃると思うんですが、
 気になると、引っかかってうまく読めなくなってしまう方も
 少なからずいらっしゃるのではないかと思ったものですから、、、


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10589. わーん、ごめんなさーいっ

お名前: 優香
投稿日: 2004/3/7(21:53)

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優香です。

またしても妙な発端作っちゃったみたいで、すみませんっ。

元はといえば、酒井先生と話していて、中学生くらいの子供達がほとんど英語を読めないくせに、なんで英語版のマンガを読めてるんだろう(むしろホントに読んでんのか!?)ってところから始まっちゃった話なんです。。。
それを、英語じゃ無理なんで、わたしの知らない言語で実証してみようかとなりまして。。。
別に、何割知ってたら読めるとか読めないとか、そういうつもりではじめたわけじゃないんです。。。
酒井先生が報告しろ報告しろってつっつくから〜っ(とりあえず人のせいにしておく)

てゆーか、こんな読み方してたら面白くないです。(どきっぱり)

実際、やってて疲れました。
マンガ1冊読むのに1時間以上かかるんだもん。
でもって、読んだあとにもっかい読み直して、わかったところとわからんかったところを抜き出して。。。って1日仕事です。。。

まあ、わたしはマンガ布教委員長として(いつ作ったんだそんなもん!?)マンガに批判的な大人と戦うべく(戦ってるんか!?)、ちょこちょここんな調査を続けますが、あまり皆さんはマネしないでくださると嬉しいです。。。

酒井せんせー次から報告掲示板でやんの止めたほうがよくないですか〜?


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[賛成] 10607. Re: わーん、ごめんなさーいっ

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2004/3/8(00:48)

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優香さん、こんばんは!

〉またしても妙な発端作っちゃったみたいで、すみませんっ。

元はといえば発端の発端はぼくでしょ?

〉元はといえば、酒井先生と話していて、中学生くらいの子供達がほとんど英語を読めないくせに、なんで英語版のマンガを読めてるんだろう(むしろホントに読んでんのか!?)ってところから始まっちゃった話なんです。。。
〉それを、英語じゃ無理なんで、わたしの知らない言語で実証してみようかとなりまして。。。
〉別に、何割知ってたら読めるとか読めないとか、そういうつもりではじめたわけじゃないんです。。。
〉酒井先生が報告しろ報告しろってつっつくから〜っ(とりあえず人のせいにしておく)

〉てゆーか、こんな読み方してたら面白くないです。(どきっぱり)

そりゃそうだろうね。(どきっぱり)

〉実際、やってて疲れました。
〉マンガ1冊読むのに1時間以上かかるんだもん。
〉でもって、読んだあとにもっかい読み直して、わかったところとわからんかったところを抜き出して。。。って1日仕事です。。。

もう頼まないから安心して・・・
次に頼むまでは・・・

〉まあ、わたしはマンガ布教委員長として(いつ作ったんだそんなもん!?)マンガに批判的な大人と戦うべく(戦ってるんか!?)、ちょこちょここんな調査を続けますが、あまり皆さんはマネしないでくださると嬉しいです。。。

あ、委員長を任命したのはぼくだとおもーぞ!
ぼくの研究室には手塚治虫全集があるんだぞ!!

〉酒井せんせー次から報告掲示板でやんの止めたほうがよくないですか〜?

ほんと、そうだね、次のお願いからはメールで!

追伸 しーなたちのMTH、お願いね、お ね が い !!


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10596. よみがえる亡霊(TOEIC ドーピング報告)

お名前: Julie
投稿日: 2004/3/7(22:59)

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KYO さん、秋男さん、ペギー双葉山さん、はじめみなさま、こんばんは。Julie です。
KYO さんの文、いつも大変興味深く読ませていただいています。

先日ちょっと首をのばしてペーパーバックのミステリを半分くらい読みました。
TOEICを受けるため、3日ほどドーピングして、試験問題になれる意味で、
空欄補充問題と、間違い探し問題をやりました。
試験のあとで、ミステリの続きを読もうとしたら、わからないところで
つかえてしまって、つかえると逐語訳まではじめて、
どうにも快調に飛ばせなくなってしまいました(爆)。
(もともと、ドーピングしたら悪影響をとるために50万語くらい読まないと
だめなんじゃないかと覚悟はしてたので、いいんですが)
リハビリにレベル2以下を1.5万語読みましたが、まだPBは疲れます。
んー、快調に読めてたのにな〜(笑)。もうちょっとリハビリが必要のようです。

さて、今回の KYO さんの報告でうれしくなったことがあります。
以前、講演会で、1語を身につけるためには5000語読書が必要という
クラッシェンの説を聴いたんですね。
(これに対し酒井先生は、日本人が英語を身につけるには1万語じゃないか
とおっしゃっていました)
私は、300万語読んでいるので、600語です。
たしかに、アウトプットでも自信をもって使える単語はこれくらいだと思います。
(とっても謙虚な私です・笑)
(でも、酒井説をとるほど謙虚になりきれなかったりして・爆)
そして、アウトプットには自信がないけど、読んでわかる単語はこの3倍くらい、
前後の文脈があればわかる単語があって、
まだわかるまでいかないけれど馴染んできた単語があるので、
ざっと、600語の5倍=3000語くらいわかってるかもしれない、と思いました。
(5倍というのは、あくまで実感としての数字です)
それで、KYO さんの表をみて、2000〜3000語くらいわかってるから
このところ PB が快調によめていたんだなーと嬉しくなりました。
私の場合、多読前にも辞書を引いてPB50冊くらい読んでいるのですが、
このころに「知ってしまったわかってない」単語たちは、
かえって悪さをするので、数には入れたくありません。
量が解決するというのが、だんだん実感になってきました。

では、どちらさまも、Happy Reading!!


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[汗] 10608. Re: よみがえる亡霊(TOEIC ドーピング報告)

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2004/3/8(00:50)

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Julieさん、こんばんは!

〉TOEICを受けるため、3日ほどドーピングして、試験問題に
なれる意味で、空欄補充問題と、間違い探し問題をやりました。
〉試験のあとで、ミステリの続きを読もうとしたら、わからない
ところでつかえてしまって、つかえると逐語訳まではじめて、
〉どうにも快調に飛ばせなくなってしまいました(爆)。
〉(もともと、ドーピングしたら悪影響をとるために50万語くらい
読まないとだめなんじゃないかと覚悟はしてたので、いいんですが)
〉リハビリにレベル2以下を1.5万語読みましたが、まだPBは
疲れます。
〉んー、快調に読めてたのにな〜(笑)。もうちょっとリハビリが
必要のようです。

ドーピングの悪影響をこんな風に報告してくれたのははじめてじゃ
ないかな? ありがと!!

あ、うれしかった話のところ、ばっさり割愛させていただきました。
ごめ〜ん!


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[賛成] 10606. Re: 入門者の方はやらないほうがいいかも知れません

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2004/3/8(00:45)

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ぺさん、こんばんは!

〉私も実は過去、知らない単語数の割合を数えたことはあるんですが、
〉でも、この単語は知ってる、これは知らない、と、2つには分けられないんですね。

うーん、そのへんをよく考えずに「数えてみて」と言ったな、ぼくは。

〉知らなかったけど、なんとなく、「こういうことじゃないかな」、
と薄々思っている語もあるし、
〉知ってると思っていたけど、「実はどうも違うらしい」と疑問が
出てきた語もあるし。

〉そういう、どっちかわからないが、なんとなく読める、
〉なぜだかわからないが、読める。
〉というのがSSS多読のいいところだと思います。

〉「この単語は知らない」というようなことを意識しないのが、
〉うまく飛ばし読みをするコツだと思うのです。

〉だから、知らない単語数を数えることは、
〉Happy Readingには、あんまり必要ないのかもしれません。

その通りですね、その通り。

〉◆ただし、KYOさんが言われるような研究も必要だというのはよく
分かります。
〉 が、多読入門者の方は、あんまりやらないほうがいいのではないかと
思いますね。
〉 意識すると、読めなくなってしまうので・・
〉 そこだけ心配です。

秋男さんのいう「亡霊」ですよね。
少なくともはじめたばかりという人は数えない方がいいと思います。
ほんの少しでも「数えたために亡霊がよみがえった」という人がいたら、
いやだ。


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